DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Express » 27 kwi 2018, o 08:52

Prawdy i tak się nie dowiemy. Nie wiem czego będą szukały te laboratoria chemiczne? Śladów chloru w szpitalu? Przecież chlor zawarty jest w wielu środkach czystości - nawet domowego użytku.
Osobiście skłaniam się ku twierdzeniu, że to rzeczywiście teatr... ze strony Zachodu i to bardzo prymitywny - tak to wszystko wygląda. Oczywiście pewności nikt nie ma i mieć nie będzie.
Express
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3
Dołączył(a): 17 kwi 2018, o 10:56

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 28 kwi 2018, o 15:56

Saudyjska Alarabija chwali się na pierwszej stronie że Saudyjczycy pokonali w wrestlingu ( udawane walki) Irańczyków.

https://english.alarabiya.net/en/sports ... umble.html

I sama "walka"

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... JDZZzY4C00

Tylko żeby Polska Fundacja Narodowa nie wpadła na taką promocję Polski. Już niech lepiej pływają sobie wokół świata za grube miliony $.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2612
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez vvaz » 6 maja 2018, o 13:13

Ghouta i Yarmouk

Gdzieś była uwaga, że łatwo porównać gdzie operację planowali Rosjanie bo tak sprawnie idzie a gdzie miejscowi spartolili sprawę.

O ile w ogóle nie wiemy kto, co, gdzie naprawdę planował wydaje mi się, że to jest zbytnie uproszczenie sprawy.

W Ghoucie nie było prawdziwych walk w zwartym terenie zabudowanym. Większość terenu (powierzchniowo) to były farmy lub luźna zabudowa wiejska/podmiejska gdzie wyposażenie i doświadczenie doborowych oddziałów Assada (Tygrysy, 4. dywizja) dała przewagę atakującym.

Tam gdzie dochodziło do walk w terenie miejskim rządowi już sobie tak dobrze nie radzili (Nashabiyah, a zwłaszcza Rayhanah). Ponadto w Ghoucie niewiele było walk w terenie stricte miejskim. Jedyne większe miasto rzeczywiście zdobyte to była Misraba, której posiadanie było konieczne do rozbicia rebeliantów na dwa kociołki. W dodatku było to miasto znajdujące się w środku enklawy, wątpliwe by było solidnie umocnione. Po rozcięciu enklawy zaczęły się negocjacje i wszelkie ataki na właściwe miasta były raczej środkiem nacisku a nie realną próbą zajęcia terenu.

W Yarmouk sytuacja jest zdecydowanie inna. Doborowe oddziały zostały skierowane na inne kierunki (Tygrysy do Qalamoun i Rastan, 4. dyw. na południe - do Daraa), walczy tam Gwardia, gorzej wyposażona, wyszkolona, mniej doświadczona. Dopiero po pierwszych niepowodzeniach alarmowo ściągnięto niektóre jednostki Tygrysów. Przeciwnik o wiele bardziej zdeterminowany, trzeba walczyć o każdy dom podobnie jak w Mosulu i Raqce. Ze względu na rozmiar praktycznie cały Yarmouk jest zapewne przygotowany do obrony a nie cienki pas graniczny, po którego przerwaniu można było rozwinąć siły.

Gdyby rebelianci w Doumie czy Irbin byli podobnymi fanatykami co ISIS to operacja w Ghoucie mogłaby trwać do dzisiaj.

ps. Puszczanie czołgów takimi uliczkami :o

https://twitter.com/IvanSidorenko1/stat ... 0222367745
vvaz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 20:20

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 7 maja 2018, o 10:14

robią jako "burzyciele"..:) Czasami i takie cos się sprawdza.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1772
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Jastreb » 7 maja 2018, o 12:48

vvaz napisał(a):ps. Puszczanie czołgów takimi uliczkami :o

https://twitter.com/IvanSidorenko1/stat ... 0222367745


Ja mam dość jednoznaczne skojarzenia. ::)

Obrazek
Avatar użytkownika
Jastreb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2220
Dołączył(a): 4 sty 2007, o 18:49
Lokalizacja: Krak-Ów

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Voli500 » 7 maja 2018, o 23:01

To nie nowość, czołgi pełzają tam takimi zagruzowanymi ścieżkami od lat i to niejednokrotnie z całkiem dobrym efektem.
I tak, często robią dokładnie to samo i dokładnie tak samo jak ongiś ISy w Berlinie - parami, przy ścianach i likwidują ogniem to, co kryje się za murami budynków.
Jak komu się podobają takie nagrania to polecam stare (np. 3-5 letnie), długie, mięsiste materiały np. z Jobar, kręcone kamerami ustawianymi na dachach wozów i w... oknach ostrzeliwanych budynków - materiały agencji ANNA News (teraz zwykle przekopiowane przez inne konta np. Military Archive, jest tego od groma, wystarczy wpisać zlepek typu "syria tank urban" i już można przebierać).
Pouczające jest to ile "widzi" załoga wozu po strzale w takim pylisku (zasłona dymna stawia się sama).
P.S.
ISy podobno świetnie się sprawdziły w roli pojazdów wsparcia dla grup szturmowych dobijających bestię w jej leżu.
Lata lecą a relacja grubości typowych ścian do masy OFa 12x mm się specjalnie nie zmienia ;)
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 437
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Darth Stalin » 7 maja 2018, o 23:13

AFAIK w Falludży Amerykanie stosowali Abramsy podobnie - i też z dobrym skutkiem.
Zresztą... Rosjanie w czasie drugiej czeczeńskiej tak samo - i też, użyte prawidłowo, zrobiły kęsim...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4640
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 7 maja 2018, o 23:25

Puszczanie czołgów bez osłony piechoty kończy się tak samo czy w gęstej zabudowie czy na otwartych polach (czasem tylko gdy przeciwnik jest bardziej nieudolny odnosi to skutek). Jeśli czołgi mają wsparcie i osłonę piechoty zazwyczaj jest odwrotnie nie wspominając o USA gdzie to wsparcie ma postać całego wachlarza środków wsparcia i rozpoznania. Ciekawe jak to wygląda u nas w praktyce bo teorie jak to teorie są teoretyczne.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 16 maja 2018, o 20:12

Do Idlib zesłano kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy bojowników. Idlib nie ma dla Iranu strategicznego znaczenia, Daraa dla Iranu ma strategiczne znaczenie, nie jest tak silnie obsadzona rebeliantami. Chyba że Izrael zacznie masowo bombardować siły pro Asad które atakują Daraa, wtedy się sytuacja skomplikuje. Co do sił SDF i USA w północnej Syrii to nie zdziwię się jak Erdogan i Iran się dogadają i po wyborach w Turcji wezmą ich w dwa ognie.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2612
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 17 maja 2018, o 00:01

W Idlib konieczne są korekty czyli bufor wokoło Aleppo i zabezpieczanie Hama czyli Morek. Ale to są kwestie kosmetyczne. Dara to oczywista oczywistość i pisze o niej od miesięcy. Samo Idlib nie jest w stanie zapewnić zajęcia pewnie już dziesiątkom tysięcy bojowników którzy oprócz użynania głów jeńcom nie mają zbyt wiele talentów. Turcja musi ich zagospodarować i tu oczywistym jest że Erdo będzie czekał na sposobność w sojuszu z Assadem. Dla Assada Rożawa jest zbędna jako tereny zamieszkałe przez Kurdów ale tak po prawdzie ile oni tam terenów zamieszkują? 8) reszta to Arabowie którzy przy pierwszej sposobności zmienią stronę- Sami Kurdowie to już historia. Zostaną zmasakrowani prędzej czy później i sprowadzeni do poziomu kamienia łupanego po obu stronach przyszłej linii demarkacyjnej- obstawiam że dojdzie do ostatecznego rozwiązania kwestii kurdyjskiej w Syrii. Przybędzie z 200 000 uchodźców, reszta utraci jakąkolwiek możliwość oddziaływania- zostaną rozśrodkowani, wymieszani z większością Arabską czy Turkmenami oraz wyzuci z majątków. Będą przez następne 100 lat drapać graczką kamienie wspominając jak to dobrze ufać zapewnieniom wuja Sama.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Miłek » 17 maja 2018, o 08:21

Wydaje mi się, że nie należy tak po prostu omijać kwestii bytności USA w północnej Syrii. Iran i Erdogan to sobie mogą nawet chcieć skopać Kurdów ale póki co nie ma na to zgody. A jak mimo wszystko spróbują to zwłaszcza Irańczyków czeka to co nie tak dawno pod Deir czyli zdziesiątkowanie przez lotnictwo. USA nic nie powiedziało w sprawie Afrin bo ich tam nie było, więc sułtan sobie wziął. Ale Manbidż już mu nie dali i sobie dalej tam siedzą z Francuzami. Budują bazy w Rożawie, budują kolejne lądowiska. Raczej nie po to żeby "druga najsilniejsza armia w NATO" je sobie przejęła.
Miłek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 17
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 14:35

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 17 maja 2018, o 10:07

A co im zrobią? Zaczną wchodzić Turcy do Rożawy to ich USA zbombarduje? I pewnie pogodzi się z utratą "drugiej armii NATO"- jak zbombarduje siły Tureckie to zrobi prezent Rosji i Iranowi. Jak Turcy zrobią dużą akcję wzdłuż całej granicy to czego będzie bronić SDF i gdzie ściągać posiłki? Do Deir czy do Kobane? W Rożawie samych bojówek kurdyjskich jest może z 20000 Kurdów bo reszta to Arabowie- oni nawet w swoich zapyziałych kantonach (Jazira, Kobane, Afrin) stanowili przed wojną 30% ludności a teraz to pewnie licząc to co okupują z 20%.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Miłek » 17 maja 2018, o 10:49

Mogli już dawno wejść gdyby chcieli, zresztą nie jeden raz to zapowiadali. I co? I nic. Dlaczego? Bo nie chcą iść na konfrontację z USA. Strefy wpływów w Syrii są ustalone, Turcy dostali Idlib, Afrin i Al-Babstan i nie chcą wkładać kija w szprychy. Amerykanie musieliby po prostu z Syrii wyjść żeby się tu coś zmieniło a ich działania na razie tego nie zapowiadają. Ciężko powiedzieć w tej chwili jak zakończy się konflikt syryjski i jaką Kurdowie będą mieli w końcowych negocjacjach rolę ale na pewno mają jeszcze czas wypracować sobie jakąś formę samodzielności, może coś podobnego na kształt irackiego Kurdystanu. Można mówić, że wujek Sam ich zdradzi i sprzeda ale jak na razie tam gdzie może to wspiera Kurdów. Afrin nie było częścią tej umowy.
Miłek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 17
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 14:35

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez mjacenty » 17 maja 2018, o 10:52

Miłek jesteś pewien iż Amerykanie nie włączą się do działań ? OT taka ciekawostka z dziś .
https://twitter.com/wszewko/status/997033940530626560
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2294
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Miłek » 17 maja 2018, o 10:54

No przecież ja mówię, że USA są aktywnym graczem i nie można mówić że Turcja albo Iran sobie zrobią co będą chciały ;)
Miłek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 17
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 14:35

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 16 gości