DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 17 kwi 2018, o 00:35

Wojna medialna. Przecież u nas w TVN 24 Pałasiński tak gulgotał że miałem dzwonić na pogotowie bojąc się że ataku apopleksji dostanie. Przekaz jaki wyszedł- Rosjanie spodziewali się ataku z M. Śródziemnego tymczasem nadszedł z M. czerwonego i zatoki Perskiej więc systemy OPL Syrii i FR wlączyły się dopiero kiedy rakiety koalicji osiągnęły swoje cele. W efekcie nic nie udało im się nie tylko zestrzelić ale nawet uchwycić na radarach. I tak to leciało. Podejrzewam że jutro wydali komunikat o tym jak Seals odzyskali szczątki rakiet żeby nie wpadły w ręce wywiadu FR przy okazji przywożąc z Doumy trzy butelki po Coli powietrza skażonego gazami bojowymi i zdjęcie odcisku buta Assada na szczątkach bomby która go "rozpyliła".
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2987
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01


Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez futszak » 17 kwi 2018, o 07:12

A może kluczem do zagadki byłyby hmmm - cele pozorne ?
Jedni i drudzy niechętnie by się przyznali
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 701
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Delwin » 17 kwi 2018, o 09:10

Cele pozorne- walka radiolektroniczna? To dałoby owe fenomenalne wyniki "przechwyceń" podczas gdy to co miało trafić, trafiło...
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1407
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez futszak » 17 kwi 2018, o 09:44

Albo nawet cele pozorne jako makieta + emisje.
Jakby się trochę postarać to oberwie jedynie makieta i byle jakie anteny a elektronika generująca emisje ocaleje podpięta zdalnie kablami.
Nie widziałem jednak dotychczas fotek takiej maskirowki
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 701
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez DBR » 17 kwi 2018, o 09:50

Faktycznie trudno uwierzyć patrząc na to zdjęcie, że ten cel zainkasował 76 rakiet :o ::)

Obrazek
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marek8888 » 17 kwi 2018, o 09:50

Kluczem do zagadki może też być proste testowanie grup fokusowych w znaczeniu ja powiem jedno, on powie drugie - zobaczmy komu bardziej wierzy prosty lud... Dziś w erze niewyobrażalnie szczegółowego profilowania to może mieć większe znaczenie niż się na pozór sądzi...
A co do demokracji - nie chciałem tu pozować na pierwszego naiwnego co bardziej zwrócić uwagę, że w ostatnim czasie mamy do czynienia z dwoma niepokojącymi zjawiskami. Po pierwsze mimo wszechobecnego łaskotu o tym jak to "internetowa przejrzystość" ;) i nowe standardy informacyjne zwiększają jakoby kontrolę nad władzą faktycznie dochodzi do sytuacji w której owa władza coraz mniej zwraca uwagę nawet na pozory swych ograniczeń i po prostu zaczyna operować już w zasadzie prostymi hasłami i niczym więcej jak "broń chemiczna" czy "terroryści" - które mają po prostu wywołać określoną reakcję i koniec... Po drugie - w efekcie min. pierwszego doszło dziś do sytuacji, w której dowolny przywódca - obojętnie czy wschodu czy zachodu może bez problemu zbombić co chce i kiedy mu się zachce - cuś jak dawny Marek Antoniusz każący zrównać z ziemią mijane wille, które mu się nadmiernie podobały lub wręcz przeciwnie pod hasłem "wrogów ludu"... W każdym razie dowolne media lansują wersję, że od dziś to właśnie tak winno być - światły "wódz" powinien móc ;) Niestety akurat my na naszym podwórku szczęścia do takich za bardzo nie mamy...
W każdym razie - jeżeli przyjąć, że amerykańskie materiały pokazujące skutki ataku są tymi rzeczywistymi pozostaje pytanie o skuteczność konwencjonalnych głowic pocisków manewrujących, która jak można przypuszczać nie jest przesadnie duża mimo dużej celności a co stawia pod dużym znakiem zapytania nasze koncepcje "odstraszania" za pomocą motyk...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Express » 17 kwi 2018, o 11:11

Witam!
Znalazłem w sieci jeszcze kilka ciekawych zdjęć zbombardowanego Centrum w Barzeh, też nie wierzę, ze to efekt kikudziesięciu półtonowych ładunków (nie wiem co oni tam ładują do środka - Torpex?)
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Express
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3
Dołączył(a): 17 kwi 2018, o 10:56

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 17 kwi 2018, o 12:11

Szczególnie ta teza bawi jeśli sobie uświadomić jakie rozmiary miał ten "kompleks". 300x 70 metrów... To nie były jakieś wielkie blokhauzy czy hale produkcyjne tylko praktycznie domki o ścianach długości 40 metrów zbudowane z cegły "dziurawki" i zalewanych stropów grubości 20 cm. To jakieś kpiny są.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2987
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 17 kwi 2018, o 12:14

Może musli w USA powiedzieć wystrzeliliśmy sto kilkanaście rakiet w Asada żeby mu pokazać. Jakby powiedzieli w komunikacie że wystrzelili 10 rakiet żeby Asadowi pokazać to by było śmieszne.

Kotły zwiną się w ciągu kilku miesięcy. Ciekawe co będzie następnym celem: Idlib, Daraa, Al-Tanf, Raqqa. W Raqqa ponoć protesty pro Asad. Rosja chce rozmawiać w ONZ o sytuacji humanitarnej w Raqqa.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2897
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marek8888 » 17 kwi 2018, o 12:58

Możliwe też, że te głowice były tak "ekologiczne" i tak nowej generacji, że dokonały naturalnej absorpcji pozostałości chemicznych tego co tam kiedyś/obecnie było kosztem efektu wybuchowego... :D Siedzimy nad Wisłom słuchając co i rusz "najlepszych ministrów" to i mało wiemy co tam w high techu się dzieje :)
Na razie wiemy jedno co do dosyć odległego obszaru działań - dalszy entuzjazm wobec Orek z rakietami - w dotychczasowym wydaniu wydaje się przechodzić do historii ;) z uwagi na aż nazbyt oczywistą nieopłacalność wydatków do ewentualnych zysków...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez chomik » 17 kwi 2018, o 14:48

Hm, 800 metrów od porażonego ośrodka, u podnóża Góry Qasioun na jej wschodniej grani, znajduje się rozbudowane stanowisko OPL rakiet ziemia-powietrze wraz ze stacją radarową, a na całej Górze Qasioun w wielu miejscach znajdują się obiekty wojskowe. Na pewno pociski spadły tuż koło tych obiektów, kto wie, może również na nie, ale obie strony z jakiegoś powodu się do tego nie chcą przyznać?
chomik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 523
Dołączył(a): 2 cze 2006, o 20:52
Lokalizacja: Z dziury

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Jarek » 17 kwi 2018, o 19:09

może również na nie, ale obie strony z jakiegoś powodu się do tego nie chcą przyznać?


Natomiast skoro Rosjanie twierdzą, że syryjska OPL zestrzeliła 71 pocisków czemu nie pokażą choć kilku przechwyconych pocisków? :) Inaczej ich opowieści są nic nie warte.
Jarek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4777
Dołączył(a): 23 sie 2009, o 23:32
Lokalizacja: Wrocław

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez welder » 17 kwi 2018, o 19:48

Jarek napisał(a):
może również na nie, ale obie strony z jakiegoś powodu się do tego nie chcą przyznać?


Natomiast skoro Rosjanie twierdzą, że syryjska OPL zestrzeliła 71 pocisków czemu nie pokażą choć kilku przechwyconych pocisków? :) Inaczej ich opowieści są nic nie warte.


Prawdopodobnie zaspokojenie twojej ciekawości ,nie jest priorytetem MO FR.Ale mogę się mylić
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1625
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez vvaz » 17 kwi 2018, o 19:58

Owszem scenariusz 'amerykański' jest całkiem prawdopodobny:

- Syryjczycy strzelali do wabików fizycznych lub czysto elektronicznych (nieodżałowany RWR ze SSC pewnie od paru dni podawałby numery katalogowe odpowiedniego sprzętu); wydarzenia z ostatnich dwóch dni mogą potwierdzać ten scenariusz.
- Nadmiar rakiet poszedł na uciszenie syryjskiej OPL, nawet info o rakietach wystrzelonych po ataku ma sens - bo atakowane byłyby radary i centra dowodzenia a nie wyrzutnie

Jednak:

- dlaczego sami się tym nie chwalą?
- prawie natychmiast po ataku na bazę Shayrat zaczęły pojawiać się zdjęcia niezależnych operatorów satelitów pokazujące zniszczenia, tak że można było ocenić skalę - tutaj tego nie ma
- samodyscyplina 'social media' Syryjczyków/Rosjan jest zerowa: gdyby były poważne zniszczenia OPL pojawiłyby się filmiki, zdjęcia z masakrą
- gdyby atak obezwładniający na tę skalę poszedł na radary i centra dowodzenia nie dałoby się uniknąć strat w ludziach - tutaj tego nie ma
vvaz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 62
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 20:20

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: futszak, marcinzzz i 20 gości