DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 16 kwi 2018, o 08:20

Rządowi przejęli Barzeh dopiero w maju 2017 r. Najszybciej to były rzeczywiście zakłady farmaceutyczne albo hale z paroma beczkami chloru. No i to, że ponoć nikt nie zginął to chyba wiele mówi. Trump zachował twarz, Rosjanie zadowoleni bo prześledzili z bliska przelot pocisków i coś tam pewnie sami lub via SAA zestrzelili, straty SAA żadne.Wszyscy zadowoleni.
Ostatnio edytowano 16 kwi 2018, o 09:26 przez rpg7, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4644
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 16 kwi 2018, o 08:25

Szef Pentagonu, James Mattis sprzeciwił się prezydentowi USA, który chciał w czasie weekendowego ataku uderzyć bezpośrednio w pozycje wojsk rosyjskich i irańskich w Syrii - informuje "Wall Street Journal".

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/donald ... ii/rlbe1h0

I śmieszno i straszno.

W Izraelskich mediach jest rozczarowanie i ponury nastrój .
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2892
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marek8888 » 16 kwi 2018, o 10:36

Problem jest niestety o wiele poważniejszy niż wyraźne testowanie najróżniejszych wariantów netowych dezinformacji. Chodzi mianowicie o wyraźną erozję nie tylko międzynarodowych systemów bezpieczeństwa ale także krajowych mechanizmów decyzyjnych w tak poważnej kwestii jak decyzja o wojnie, bombieniu, celach tegoż i w ogóle możliwych skutkach takiego. Warto tu przypomnieć, że niezbyt u nas nagłaśniana sprawa "nadużycia zaufania" Parlamentu brytyjskiego w kwestii - a jakże broni chemicznej w Iraku - została zaledwie kilka lat temu stwierdzona oficjalnie i w sposób już nie budzący wątpliwości. I jakie "demokratyczne wnioski" wyciąga z tego aktualna premier GB? Ma gdzieś w ogóle opinię Parlamentu więc czego jak czego ale na pewno podobnego zarzutu jej nie postawią. Mimo takiej pozornej wizerunkowej "obsuwy" obecni zachodni przywódcy jakby nigdy nic twierdzą, że miało miejsce to i tamto nawet nie fatygując się aby bodaj uprawdopodobnić taki fakt i... Sami sobie podejmują decyzję o bombieniu tego czy tamtego - jeżeli wierzyć najnowszej powyższej rewelacji nawet wbrew czy mimo innego stanowiska Prezydenta USA... Czyżby ktoś na zachodzie w wybranym elitarnym gronie przetłumaczył pamiętniki naszych XVI wiecznych magnackich "paniąt" i spodobało się? ;) A na poważnie - zdaje się, że obserwujemy w tle owej dziwacznej kampanii zupełny upadek nawet tych symbolicznych i teatralnych resztek zachodnich standardów demokracji na rzecz wiedzących lepiej "imperatorów" - niekoniecznie z pierwszego szeregu...
Tak czy inaczej pociski poszły - trzeba arsenały uzupełnić - więc zamówienie na co najmniej tyle samo gwarantowane... Niepokojące jest to, że nowy standard uruchomienia podobnej procedury "uzasadnionego ataku" staje się dziś prostszy niż kiedykolwiek (co ciekawe w Rosji i Chinach także...) i obyśmy nie doświadczyli skutków takiego pospiesznego "naprawiania świata" za pomocą Tomahawków... czy innych klocków, które niestety nie są tak wirtualne jak nasze Wisły, Orki czy Homary...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 980
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez futszak » 16 kwi 2018, o 11:15

Ciekawy wpis z fejsa na grupie o geopolityce :
"Ogladam właśnie CNN, gdzie przedstawiciel Pentagonu chełpi się, że atak rakietowy w wyniku ktorego zniszczono centra badawcze w syryjskich miejscowosciach Barzeh i Jamrayah "cofa syryjski program produkcji broni chemicznej o lata".

Nie byloby moze w tym nic szczególnego gdyby nie jeden istotny fakt. Oba te centra były niedawno przedmiotem inspekcji OPCW (Organizacja ds. Zakazu Broni Chemicznej z siedzibą w Hadze).

W marcu 2018 OPCW opublikowała raport mówiący o tym, że inspektorzy nie znaleźli tam ani śladów broni chemicznej ani nawet śladów jakiejkolwiek podejrzanej aktywności. Co wiecej w Barzeh produkowano lekarstwa na raka i antidotum na ukąszenia węży.

Czy w dzisiejszych mediach głównego nurtu ostało się jeszcze jakiekolwiek rzetelne dziennikarstwo? Czy po prostu została tępa propaganda przeplatana tanimi sensacjami?

Ponizej link do calego raportu https://t.co/IzEm5g3Ufv "
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 686
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 16 kwi 2018, o 11:29

Syria ma to szczęscie że jest położona geopolitycznie na Bliskim Wschodzie jak Polska w Europie...obyśmy nie byli następni w kolejce
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2479
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 16 kwi 2018, o 12:00

marek8888 napisał(a):Problem jest niestety o wiele poważniejszy niż wyraźne testowanie najróżniejszych wariantów netowych dezinformacji. Chodzi mianowicie o wyraźną erozję nie tylko międzynarodowych systemów bezpieczeństwa ale także krajowych mechanizmów decyzyjnych w tak poważnej kwestii jak decyzja o wojnie, bombieniu, celach tegoż i w ogóle możliwych skutkach takiego. Warto tu przypomnieć, że niezbyt u nas nagłaśniana sprawa "nadużycia zaufania" Parlamentu brytyjskiego w kwestii - a jakże broni chemicznej w Iraku - została zaledwie kilka lat temu stwierdzona oficjalnie i w sposób już nie budzący wątpliwości. I jakie "demokratyczne wnioski" wyciąga z tego aktualna premier GB? Ma gdzieś w ogóle opinię Parlamentu więc czego jak czego ale na pewno podobnego zarzutu jej nie postawią. Mimo takiej pozornej wizerunkowej "obsuwy" obecni zachodni przywódcy jakby nigdy nic twierdzą, że miało miejsce to i tamto nawet nie fatygując się aby bodaj uprawdopodobnić taki fakt i... Sami sobie podejmują decyzję o bombieniu tego czy tamtego - jeżeli wierzyć najnowszej powyższej rewelacji nawet wbrew czy mimo innego stanowiska Prezydenta USA... Czyżby ktoś na zachodzie w wybranym elitarnym gronie przetłumaczył pamiętniki naszych XVI wiecznych magnackich "paniąt" i spodobało się? ;) A na poważnie - zdaje się, że obserwujemy w tle owej dziwacznej kampanii zupełny upadek nawet tych symbolicznych i teatralnych resztek zachodnich standardów demokracji na rzecz wiedzących lepiej "imperatorów" - niekoniecznie z pierwszego szeregu...
Tak czy inaczej pociski poszły - trzeba arsenały uzupełnić - więc zamówienie na co najmniej tyle samo gwarantowane... Niepokojące jest to, że nowy standard uruchomienia podobnej procedury "uzasadnionego ataku" staje się dziś prostszy niż kiedykolwiek (co ciekawe w Rosji i Chinach także...) i obyśmy nie doświadczyli skutków takiego pospiesznego "naprawiania świata" za pomocą Tomahawków... czy innych klocków, które niestety nie są tak wirtualne jak nasze Wisły, Orki czy Homary...
Bo to jest to co od 20 lat piszę a co jest zbywane wzruszeniem ramion. Demokracje zachodnie to demokracje fasadowe. Jedyna różnica pomiędzy tymi demokracjami a rządami autorytarnymi polega na tym że społeczności w demokracjach wierzą że mają wpływ na wybory (co ma jeszcze jakieś uzasadnienie) ale co gorsza że mają wpływ na decyzje polityczne za pośrednictwem wyborów. Tymczasem klasa polityczna wyhodowana w tych systemach jest tak samo heterogeniczna jak dobór aparatu w systemach autorytarnych. Co gorsza za systemami autorytarnymi stoi zazwyczaj silna pozycja społeczna (różnej maści trybuni ludowi), wojskowa lub osobista natomiast w demokracji system promuje jednostki bezwartościowe. Dlaczego? Dlatego że za polityką stoją pieniądze a pieniądzom łatwiej kontrolować i sterować jednostkami miałkimi- problemem jest odpowiednie sprzedanie takiego osobnika. U nas dzieje się to w sposób jeszcze nieporadny (różni Petru) ale na zachodzie doszli do takiego poziomu że moga wykreować na przywódcę państwa/ parlament dowolne jednostki. To co się dzieje już dzisiaj to jawne likwidowanie mechanizmów demokratycznych. Często porównuje to co się dzieje do republiki Rzymskiej w jej zmierzchu. Wystarczy popatrzyć jak w USA gładko przeszło odejście od możliwości użycia sił zbrojnych tylko za zgodą kongresu poprzez łamanie tej zasady do wprowadzenia tzw "permanentnej wojny z terroryzmem" która sankcjonuje dowolne użycie sił zbrojnych na podstawie decyzji subiektywnej jednego człowieka w dowolnej chwili i natężeniu. Wywołanie stanu bezustannego zagrożenia sprawia że owo zagrożenie sankcjonuje dowolne manipulacje. Drugą zaskakującą zbieżnością jest problem barbaryzacji. Chodzi oczywiście o barbaryzację kulturalną która w wypadku Europy ma na celu zniszczenie społeczeństwa jako grupy którą łączy spuścizna kulturalno- religijna. Obezwładnienie społeczeństwa ma ułatwić jego asymilację i zmianę do nowego systemu. Dodatkowym bonusem po za osłabieniem społeczeństwa jest stworzenie nieustającego zagrożenia oraz linii napięć które można wykorzystać do wprowadzania zmian ograniczających prawa obywatelskie oraz działań pozademokratycznych (jak z użyciem sił zbrojnych po za ramami przewidzianymi przez prawo)- permanentna inwigilacja i kontrola będzie stawała się codziennością a dzięki UE będzie istniała możliwość narzucania pewnych rozwiązań jako "koniecznych" ze względu na unijne przepisy i regulacje a więc niejako niezależnych od miejscowych polityków którzy będą mogli nawet "wyrażać sprzeciw" i "walczyć" z takimi rozwiązaniami.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2970
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 16 kwi 2018, o 12:10

+1
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2479
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez kompleks moderatora » 16 kwi 2018, o 20:39

upadek nawet tych symbolicznych i teatralnych resztek zachodnich standardów demokracji na rzecz wiedzących lepiej "imperatorów" - niekoniecznie z pierwszego szeregu...


Kiedykolwiek wierzyłeś w autentyczność demokracji?
To oczywiste dla każdego normalnego człowieka, że lud to sobie może wybrać jaki mecz w TV puszczą wieczorem, a nie kto będzie decydował o bombieniu albo nie bombieniu innych państw.
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1851
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez duszek » 16 kwi 2018, o 20:45

kompleks moderatora napisał(a):
upadek nawet tych symbolicznych i teatralnych resztek zachodnich standardów demokracji na rzecz wiedzących lepiej "imperatorów" - niekoniecznie z pierwszego szeregu...


Kiedykolwiek wierzyłeś w autentyczność demokracji?
To oczywiste dla każdego normalnego człowieka, że lud to sobie może wybrać jaki mecz w TV puszczą.


To dlatego od wielu wielu kadencji dominującym ugrupowaniem politycznym w Bolandzie jest Ruch Bojkotu Wyborów...jest to bardzo specyficzna partia która pomimo regularnego zdobywania 50% głosów społeczeństwa nie posiada ani jednego posła w Parlamencie

A mówiąc poważnie to ludzie zgodnie z piramidą potrzeb Masłowa mają wyjebane a rządzącym w to graj dlatego nigdy nie będzie lepiej...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2044
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 16 kwi 2018, o 21:27

Nie martwi mnie szczególnie to czy rządzi klika wybrana demokratycznie czy samozwańcza tak jak ich machloje- ot taka natura rzeczy i kolej historyczna a rządy jakie by nie były od prymitywnych rządów Neandertala walącego maczugą oponenta po najbardziej wysublimowane demokratyczne rządy społeczeństw obywatelskich zasadzają się na tych samych zasadach i tak samo się degradują. Ale są dwie wiadomości- zła i jeszcze gorsza. Pierwsza że degeneracja jakiegoś systemu zazwyczaj kończy się rewolucyjnymi zmianami formy (zgodnie z teorią o trzech fazach życia imperium (rozrost/podbój- stagnacja/biurokracja- upadek/degeneracja) kiedy społeczeństwa dojrzeją do świadomości że ewolucyjne zmiany nie dają już żadnych efektów. Taka zmiana jest dość gwałtowna i zazwyczaj krwawa a wynik niepewny. Pocieszające że większość życia (albo całe jeśli przy okazji zginę) przeżyłem w spokojnym okresie ale martwi mnie los dzieci. Gorsza wiadomość to że owa rewolucja zakończy najprawdopodobniej koło dziejowe- tzn nadciągająca forma obali zwyczajowy ciąg wolność osobista- rządy policyjne- rewolucja i zwiększenie wolności i znowu zaciskanie pętli rządzących na szyjach społeczeństw. Kapitał został skumulowany w tak wąskiej grupie a świat skurczył się tak bardzo że kolejne imperium (rozumiane nie jako państwo ale jako forma rządów) może osiągnąć granice całej Ziemi a wtedy braknie "barbarzyńców" a postęp technologiczny uwięzi społeczeństwo w zapętleniu (zniszczy je całkowicie jako zbędne dla podtrzymywania się kasty rządzącej- kiedyś lud był potrzebny do wypracowywania dobrobytu dla kasty rządzącej a to wymuszało i igrzyska i chleb jak i groźbę rewolucji. Pozbycie się społeczeństwa rozumianego jako zbędne 7 miliardów istnień przynoszące tylko zagrożenia kaście rządzącej- to przebuduje całkowicie koło historii które zmieni się w coś na kształt jednej korporacji (jakiś kapitał ludzki będzie jeszcze długo niezbędny panom ale liczebnie mocno okrojony i skoncentrowany w kilku ośrodkach łatwych do kontroli i nadzoru z którego można będzie czerpać jednostki do uzupełniania "strat" w drabinie korporacyjnej ale 95% ludzkości z tego punktu widzenia nie będzie miała żadnej wartości (a wprost wartość ujemną jako zagrożenie dla korporacji i środowiska). To musi być jakaś dobra broń biologiczna- szacuję że minie jeszcze 20 do 30 lat nim osiągną minimum potrzebne do przeprowadzenia tej operacji.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2970
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Jarek » 16 kwi 2018, o 22:02

MO FR przedstawiło na konferencji ilość przechwyconych pocisków przez syryjską OPL. Do tego rozpiska kompleksów OPL.

Pantsir-S1 - 25 missiles hit 23 targets
Buk-M2E - 29 missiles hit 24 targets
Osa - 11 hit 5 S-125 - 13 hit
5 Strela-10 - 5 hit
3 Kvadrat - 21 hit
11 S-200 - 8 hit 0

Oczywiście żadnych zdjęć przechwyconych pocisków manewrujących itp. Tak więc dalej nic potwierdzonego.
Jarek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4777
Dołączył(a): 23 sie 2009, o 23:32
Lokalizacja: Wrocław

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Szeryf » 16 kwi 2018, o 22:13

97 trafień :) na grubo jadą... nawet, jak będą po 2 trafienia na rakietę to wychodzi circa 50 rakiet "zatopionych"

https://southfront.org/syrian-forces-la ... -military/ :

Konashenkov explained a poor performance of the S-200 system by the fact that it had been used in an attempt to hit aircraft.

The general went further by saying that facilities protected by air defense systems had suffered practically no damages.

“All of the four missiles fired at the Dumayr aerodrome were shot down; 18 missiles were fired at the Blei airfield, all were shot down; 12 missiles were fired at the Shairat aerodrome, all were shot down; two missiles were fired at the T-4 aerodrome, all were shot down; five of the nine missiles fired at the Mezze airfield were shot down; 13 out of the 16 missiles fired at the Homs aerodrome were shot down,” Konashenkov said.

However, he added that 25 missiles had reached facilities at Barze and Djaramani, which were later described by the Pentagon as main targets of the attack.

Earlier, the Russian military provided the following info about the targets and results of the US-led strike on Syria:

Four missiles were launched at the area of the Damascus International Airport. All these missiles were intercepted.
12 missiles were launched at the Al-Dumayr Military Airport. All these missiles were intercepted.
18 missiles were launched at the Baly Military Airport. All these missiles were intercepted.
12 missiles were launched at the Shayarat Military Airport. All these missiles were intercepted.
9 missiles were launched at the Mezzeh Military Airport. Five of them were intercepted.
16 missiles were launched at the Homs Military Airport. 13 of them were intercepted.
30 missiles were launched at targets in the areas of Barzah and Jaramani. Seven missiles were intercepted.

SF recalls that according to the Pentagon’s version of the events, the US, the UK and France launched 105 missiles that hit the following targets:

76 missiles – “Barzah Research and Development Center”
22 missiles – “Him Shinshar Chemical Weapons Storage Site”
7 missiles – “Him Shinshar CW Bunker”


71 rakiet zestrzelonych, wg Rosjan.

Ciekawe, co na to USA bo póki co to Ruscy wygrywają w tej wojence informacyjnej...
Ostatnio edytowano 16 kwi 2018, o 22:20 przez Szeryf, łącznie edytowano 2 razy
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 695
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Jarek » 16 kwi 2018, o 22:17

Bez dowodów w postaci szczątków zestrzelonych pocisków itp to tylko bezwartościowa rozpiska. Zagadka dalej nie rozwiązana,
Jarek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4777
Dołączył(a): 23 sie 2009, o 23:32
Lokalizacja: Wrocław

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Szeryf » 16 kwi 2018, o 22:27

Piłeczka po stronie USA, jak nie pokażą czegoś co udowodni, że te 105 rakiet zniszczyło to miało zniszczyć, to news pójdzie w świat i Rosja nie będzie miała problemu ze sprzedażą swoich rakiet OPL przez lata...

Chciałbym się mylić, ale Trump dał się zrobić w bolca koncertowo. Pewnie poinformował gdzie i kiedy będzie strzelał i sobie Rosjanie zrobili strzelnicę. Ciekawe czy i ile Jassmow stracono.

Bardzo ciekawie się zrobiło, z bzdurnej akcyjki pokazowej wyszedł niezły syf dla USA i co za tym idzie i dla nas, bo co z naszymi kłami? Co z Orką?

Jeżeli Rosjanie zestrzelili jakąś cześć Tomków i Jassmów - to dla nas źle - z powodów oczywistych. A jak nie zestrzelili i te 105 rakiet trzeba było zużyć do rozwalenia kilku bloków... to po grzyba nam 40 Jassmów i w przyszłości 70 Jassm - ER i Orki z Tomkami za grube miliardy... też nie dobrze...

Lobbyści z USA mają pewnie teraz ciepło... To już nie Pustynna Burza w CNN i pasmo sukcesów... To 105 rakiet wystrzelonych i w efekcie pokazane dwie plansze na brifingu...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 695
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez vvaz » 16 kwi 2018, o 23:24

W massmediach akurat wygrywa USA , ale nie od dziś wiadomo że publika ma problemy z matematyką na poziomie podstawowym.

Nad podstawie filmów wychodzi że w Bazrah weszło 30. Na zdjęciach bunkra Him Shinshar da się zidentyfikować 6 -7 , w magazynie Him Shinshar gorzej widać, ale niech bedzie pentagonowe 22. W sumie nie wiecej niz 60. Gdzie sie podziało pozostałe 40?

Jak najbardziej rozumiem, że coś musiało iść na obezwladnienie OPL. Ale dlaczego się tym nie chwalą. To nie po amerykańsku.

Ponadto z oficjalnej wersji zachodniej wychodzi, że syryjska OPL jest chyba najbardziej odporną obroną na świecie. Parę tygodni temu Izrael zrobił rajd na plotki, 12 uderzeń i podobno połowa syryjskiej OPL przestała istnieć. W sobotę dostała jeszcze dodatkowo kilkudziesiecioma rakietami. I po tym była jeszcze w stanie odpalić co najmniej 40 pocisków. Szacun.
vvaz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 62
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 20:20

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości