DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Darth Stalin » 27 lut 2018, o 13:54

rpg7 napisał(a):Jeden pilot mógł popełnić błąd, ale przy dwóch jest to mało prawdopodobne.

Jakich "dwóch"? Znowu jakaś Sufa się zepsuła? ;) Czy może masz na myśli to "zderzenie F-35 z ptakiem" z października zeszłego roku...? :o :P ;D
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4567
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 27 lut 2018, o 15:09

Migracje przechodzą nie tylko aktywiści ISIS..:)
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1545
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Delwin » 27 lut 2018, o 23:11

Ech... Do tej pory to było takie kiwanie - polecą, coś zaatakują, Syryjczycy oszczędnie strzelają lub nie i tak to się kręciło. Jakby ktoś chciał na poważnie wjechać w przestrzeń powietrzną teoretycznie przez kogoś bronioną to by trzeba zrobić SEAD czy DEAD na dużą skalę co oznaczałoby pełnowymiarowy atak na rosyjskie czy irańskie OPL na terenie Syrii - coby IDF se mógł swobodnie polatać. Wyobrażacie sobie skutki polityczne takiej akcji?
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 16 mar 2018, o 22:06

Proponuje przeprowadzkę do dyskusyjnego. ;)

Zanim skończą Ghoute jeszcze sporo się wyklaruje. Cały ambaras polega na tym że jest X opcji z których każda oznacza wyraźną próbę wykolegowania konkretnego gracza z Syrii oraz 2 opcje oznaczające konsolidację czyli kończenie czyszczenia prowincji Damaszek lub kociołek w Homs. Kluczowe będzie to czy Turcja będzie próbowała zająć Manjib. W Syrii ma dwie opcje- albo strefa buforowa i pacyfikacja Kurdów albo bantustan w Idlib- FR i Iran nie pozwolą na to i na to. Jeśli się dogadają to w zmian za Kurdów pójdzie kolejne krojenie Idlib wzdłuż drogi M5- dojście do Fua- kordon wokół Aleppo (tu tak czy inaczej FR będzie musiała docisnąć żeby miasto mogło funkcjonować na dłuższą metę)- Morek i okolice. Albo Turcja jest z FR albo nie jest a próba pacyfikacji Kurdów to wyraźne określenie się w stosunku do USA- i tu ważna będzie oczywista postawa również USA. Jak się nie dogadają i Turcja przysiądzie żeby poczekać to w kolejności będzie czyszczenie i konsolidacja a więc Damaszek i kociołek w Homs.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Marek81 » 16 mar 2018, o 23:58

vvaz napisał(a):Assad chciałby od razu wszystko odebrać co widać jakimiś dziwnymi atakami od sasa do lasa. Jednego dnia w Daraa, drugiego w Homs, itd. Zapomina, że w Ghoucie dobrze idzie bo jest gęste wsparcie Rosjan z góry i zgromadził w jednym miejscu doborowe jednostki, które jeszcze niedawno musiały gasić pożary po całym kraju. Na szczęście dla niego samego Rosjanie twardo trzymają go za twarz.


vvaz napisał(a):Ciekawe co będzie w dalszej kolejności. Zasada koncentracji sił się sprawdziła i będą to na pewno kontynuować.

Yarmuk - propagandowo to odbicie kolejnego kawałka Damaszku, ale ciężki orzech do zgryzienia. Bardzo duża gęstość zaludnienia. Jeśli chodzi o cywilów to mieliby naprawdę przerąbane przy bombardowaniach.

Yarmuk blokuje masę wojska. Gdyby je zdobyć, to co zwolni się po Wschodniej Ghoucie + to, to już jest na prawdę potężna siła. Tyle że Damaszek jest traktowany dość specyficznie, tj. zostawia się go na czarną godzinę, wraca się tu gdy nie możesz nigdzie indziej (rozejmy, zawieszenia broni, USA za Eufratem itp. Militarnie zasadne, politycznie.. ciekawe..

vvaz napisał(a):Wschodnie Qalamoun - dobrze byłoby zlikwidować zagrożenie dla drogi do Bagdadu, ale tam siedzą grupy, które obłowiły się w ciężki sprzęt ze zdobytych baz wojskowych. Niby warunki lepsze dla lotnictwa, ale byłoby to kosztowne pod względem sprzętowym.

Wschodnie Qalamoun to chyba najbardziej przyjazny rządowym obszar. Nie raz i nie dwa walczyli z Asadem ramię w ramie. Gdy baza Sayqal była otoczona, rebelianci dawali rządowym prawo przejścia. Tam generalnie był zawarty jakiś układ, ale rządowi ostatnio go zerwali. W grudniu do Damaszku pojechała grupa przedstawicieli lokalsów negocjować nową "strefę deeskalacji" i nawet FR taką wynegocjowała, ale rządowi odmówili podpisania porozumienia, więc kto wie.. Czy kosztowne sprzętowo? po porządnym bombardowaniu i ostrzale artyleryjskim problemem zostanie ganianie się po górach.


vvaz napisał(a):Homs - tam rebelianci siedzą cicho i o ile nie uznają Assada to nie szarpią. Fajnie byłoby zlikwidować 'zieloną wyspę', ale są nadzieje na przekupienie ich po prostu. Zdaje się, że zwłaszcza Rosjanie na to liczą.

Kociołek Homs/Hama.. Nadal nie mam zielonego pojęcia dlaczego nie skasowano go dawno temu.. Ponoć Turcy się o niego upominają, nawet swoich obserwatorów chcieli tam posłać. :P


vvaz napisał(a):Idlib - pozamiatane. Turcja zabezpieczyła to co chce zatrzymać, WKS i SyAAF bombią jakieś większe konwoje lub inne pewne cele, ale o ile nie dojdzie do jakiegoś rozłamu między Putinem a Erdoganem to tam nic się nie zmieni przez wiele lat.

Idlib wcale nie jest pozamiatane, to kwestia czasu. Na dzień dzisiejszy są inne priorytety. Poza tym trzeba mieć gdzie wysyłać zielone autobusy. ;)


vvaz napisał(a):Daraa - ze względu na Izrael zbyt niebezpieczne. Jeśli coś tam zrobią to tylko gdy wszystko inne będzie wyjaśnione.

Bezpieczne, niebezpieczne.. zależny co dokładnie. Można wyczyścić spokojnie cały obszar między Dara a Suweida, zająć Deal, Ibta czy Harah z Jasem, aż po Nawa ale pchanie się na wzgórza Golan to już musi być układ z Izraelem.


vvaz napisał(a):Al-Tanf - tu może być bardzo ciekawie.

Kiedy ostatni raz sprawdzałem, to była niezłe ufortyfikowana baza USA.
Tu tylko i wyłącznie dyplomacja. Nie ma mowy o jakimkolwiek ataku. Szczerze mówiąc, nie wyobrażam sobie, by USA się stamtąd zwinęło.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1487
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez mjacenty » 17 mar 2018, o 00:07

Problemem Al-Tanf może być dostarczenie sporej ilości rakiet Faleh-110 z Iranu .
Kilka pocisków które spadną na bazę i jest problem . Może być parę ofiar i sprawa się skomplikuje.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2081
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Badluck13 » 17 mar 2018, o 00:30

mjacenty napisał(a):Problemem Al-Tanf może być dostarczenie sporej ilości rakiet Faleh-110 z Iranu .
Kilka pocisków które spadną na bazę i jest problem . Może być parę ofiar i sprawa się skomplikuje.

Wtedy się sprawa skomplikuje w bazach lotniczych syryjskiego lotnictwa, i jedyne co będą mogli poderwać, to plastikowy dron na baterię. O ile tylko się na lotniskach skończy.
Co tam jest w Al-Tanf? Pustynia i uchodźcy po jordańskiej stronie. Nic więcej.
Marek81 napisał(a):
vvaz napisał(a):Homs - tam rebelianci siedzą cicho i o ile nie uznają Assada to nie szarpią. Fajnie byłoby zlikwidować 'zieloną wyspę', ale są nadzieje na przekupienie ich po prostu. Zdaje się, że zwłaszcza Rosjanie na to liczą.

Kociołek Homs/Hama.. Nadal nie mam zielonego pojęcia dlaczego nie skasowano go dawno temu.. Ponoć Turcy się o niego upominają, nawet swoich obserwatorów chcieli tam posłać. :P

Rosjanie parę miesięcy temu wizytowali miejscowych rebelsów, by dobić deal o otworzeniu dla transportu drogi M5.
Nie wiem jak się rozmowy skończyły.
https://eadaily.com/ru/news/2017/11/07/ ... peregovory

W lutym też się spotykali.
https://inosmi.ru/politic/20180119/241229090.html
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4924
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 17 mar 2018, o 11:52

Niektórym wydaje się że USa czy Izrael wiecznie będą sobie hasać po przestrzeni powietrznej Syrii, no cóż Izrael niedawno się zdziwił. Rozgrywka w al-Tanf czy paru innych miejscach to kwestia na lata a nie tygodnie. Już pojawiły się bliżej nieokreślone ideowo grupy atakujące SDF na wschodnim brzegu Eufratu, więc powtórka z południowego Libanu jest możliwa. Tylko powtarzam- to kwestia lat, nie tygodni.

Po odbiciu aglomeracji Damaszek tak naprawdę zostanie Daraa, ewentualnie ten kociołek w Homs-Hama ale tam rebelianci od dawna dogadują się z rządowymi, podobnie jak we wschodnim Kalamun.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4440
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 17 mar 2018, o 12:01

Wczoraj RT robiła relację na żywo z ewakuacji cywilów. Dzisiaj też tłumy walą. To będą grube dziesiątki tysięcy ludzi.

https://www.rt.com/on-air/421564-easter ... vacuation/
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2482
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez duszek » 17 mar 2018, o 12:55

Paffcio napisał(a):
duszek napisał(a):Izrael nic nie zrobi poza okazjonalnym pierdzeniem znad przestrzeni powietrznej Libanu gdy ten atak będzie osłaniało kilkadziesiąt pancyrów.

Izrael dokonał pierwszego użycia bojowego F-35:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=24742
Może być jak swego czasu z F-16, gdy już rok po dostarczeniu ich do Izraela uczestniczyły one w misjach bojowych.


No i po za tym że pokazali penera jak małe dziecko coś z tego wynikło? Swoją drogą FR z niemajatjeanaloguwwmirje Su-57 jest jeszcze lepsze.
Nie rozumiem jak można wierzyć że dla Izraela słaba podległa Iranowi Syria ma być lepsza od silnej (jak na kraj arabski) i podbudowanej (oparciem się zachodniej agresji) wyposażonej w sprzęt made in Russia.
Kilka razy to już się sprawdziło...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1756
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Marek81 » 17 mar 2018, o 15:20

Duszku, przecież największym obrońcą Asada był właśnie Izrael. To że rozpętano mu wojnę pod oknem, to już nie jego wina. Teraz priorytety zmieniają się wraz z przebiegiem konfliktu. Byli jej przeciwni, bo woleli mieć słabą Syrię, a nie tysiące jakiś grupek o nie znanych zamiarach i poglądach. Dziś mają inną zagwozdkę: rozbita Syria, Syria pod wpływami FR i Syrię pod wpływami Iranu (i wersje pośrednie). Syria podporządkowana Iranowi nie wchodzi w grę, wolą mieć rozbitą Syrię i swoją strefę buforową w postaci opłacanych przez nich milicji.
Obrazek

to generalnie błąd logiczny który popełnia się nie tylko na forum.
Jest taka Teza: "Iran to idealny partner dla Izraela i dlatego muszą się dogadać." - Ta teza jest:

- Prawdziwa, bo wiele ich łączy, to dwie cywilizacje i dwie mniejszości religijne walczące o przetrwanie.
- Nieprawdziwa, bo Izrael nie szuka partnerów na BW. Parterów to on może mieć w UE czy Azji. Jego polityka na BW jest prosta i podobna do rosyjskiej: skłócić, przekupić, szantażować, zastraszyć. Iran ni w ząb do tego nie pasuje, on się nie da i dlatego każda obecność Iranu na granicy wywoła ostrą i nerwową reakcję. Żaden Pancyr tu nie pomoże. ;)


rpg7 napisał(a):Niektórym wydaje się że USa czy Izrael wiecznie będą sobie hasać po przestrzeni powietrznej Syrii, no cóż Izrael niedawno się zdziwił.

Masz rację, zdziwili się. Przejrzyj Izraelskie media: Latamy jak chcemy i kiedy chcemy. Latamy naprawdę dużo. Są zdziwieni, że dopiero teraz coś spadło, bo ze zwykłej statystyki wynika, że to musiało się kiedyś stać. Ba! jak za tydzień spadłby kolejny, to nadał będą w pełni akceptowalne straty. Ludzie wzruszyli ramionami i poszli dalej. Takie to zdziwienie.


Każda jedna operacja na pograniczu z Izraelem będzie z nim dogadana, a Izrael dalej będzie sobie hasał po Całej Syrii, nawet jeśli Pancyry będą stały co 100m, bo FR im na to pozwoli, tak jak pozwala na to teraz.


Jak jesteśmy przy temacie:
Izraelczycy wypuścili nagranie z ataku na T4.
Trafienie w wóz dowodzenia dronami.
https://t.co/r5APJYOsEA
Obrazek
Obrazek
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1487
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 17 mar 2018, o 16:25

Południowy kociołek w Ghoucie się składa. Kafr Batna zajęta Sabqa do wieczora podąży tym tropem.
Pisałem o tym. Islamiści siedząc w zabudowie i ostrzeliwując nieudolnie atakujących rządowych z zapleczem i możliwością przegrupowania pomiędzy miastami to co innego niż ci sami islamiści odizolowani w poszczególnych miasteczkach przestrzeliwanych praktycznie z każdej strony. Dodatkowym elementem zapewne było zamknięcie drug zaopatrzenia dla przemytników związane z ofensywą. Wcześniej na jednym odcinku frontu ginęły setki rządowych a 3 km dalej jeździły z Damaszku do kotła ciężarówki wyładowane amunicją... Tym razem po prostu brakło czasu i stabilności. Jedyną dla mnie niewiadomą jest sama Douma bo tam walk prawdziwych od dawna nie było i może być tam jeszcze jakaś spora grupa bojowników chcących walczyć choć większość z nich i tak już padła pod Rayhan, Tylko Douma posiada jakąś przestrzeń operacyjną pozwalającą przy takim nacisku organizować obronę ale podejrzewam że jeśli reszta kociołka się zwinie to oni szybciej załadują się na ciężarówki niż nadążą je podstawiać.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez duszek » 17 mar 2018, o 20:16

Kronikarsko zanim się zdezaktualizuje nabijam posty
Obrazek
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1756
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez kocur75 » 17 mar 2018, o 23:54

no dobra, najgorsze przed Basharem w Ghouta czyli oblężenie super zurbanizowanych terenów. Wyciagamy cywilów, głodzimy, bombimy, proponujemy deala, tak?
uda się czyli jakieś 40 tysi wojska jest do dyspozycji. więcej? Bayt Jinn podobno zwolnilo 5000. To może tutaj i z 60 tysi
Tylko co dalej? Turcy nie zaatakują Aleppo bo FR nie pozwoli, wiec tu nie trzeba wsparcia.
Hama-Homs? IS and company w south Damascus?
a z ta Dumayra/Ruhaybah to tez jest jakis super deal ze cisza taka tam?
oświećcie
kocur75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 203
Dołączył(a): 1 paź 2014, o 08:17

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez duszek » 18 mar 2018, o 00:24

Najpierw to Asad musi przeżyć...Wybory w Rosji.
Już "tusz tusz pod nosem" siedzących w Al-Tanf ze względu na ISIS specjalsów USA jakieś zgrupowanie Daesh się przemkło i nic "niepokojone kanałami wpłynęła do Dunaju, jakimś dopływem dostała się do nas, potem rurami kanalizacyjnymi podjechała do sracza i zakotwiczyła w oczekiwaniu pana oberleutnanta."
Znaczy zaatakowali rządowych w bazie T2 takie skromne 100km od linni frontu w każda stronę...a noc jeszcze młoda kto wie gdzie jeszcze te grzybki wyrosną

ps. Turcy już weszli do Afrin
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1756
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: orzech i 15 gości