DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Morfeusz » 24 cze 2016, o 08:56

a może jeszcze powinniśmy uzależnić zwrot bezprawnie zagrabionego mienia żydowskiego przez Polskę od zwrotu bezprawnie zagrabionego mienia palestyńskiego przez Izrael?
hola, hola drogi Panie!
Miej proporcje i nie porywaj się z motyką na słońce!

Jak polskie lobby nazwie jakiegokolwiek polityka na świecie antypolonistą to nie ma żadnego oddźwięku i pies z kulawą nogą się nie zainteresuje, natomiast polityk z łątką antysemity ma równo przej...e w dowolnym kraju "zachodu". Dlatego jakakolwiek krytyka polityki zagranicznej Izraela to jest naprawdę trudna sprawa. Jeśli już ma ona miejsce to raczej jest robiona przez emerytów - robił to w swojej książce Jimmy Carter, robił to wielokrotnie Brzeziński. Obaj mają równo przej...e u lobby żydowskiego.
A Obama jest uczniem Brzezińskiego ale on nie może się wychylać dopóki sprawuje urząd, dlatego nie mówi nic wprost.
Avatar użytkownika
Morfeusz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 249
Dołączył(a): 24 mar 2014, o 11:45

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marek8888 » 24 cze 2016, o 10:23

Umyka też i to, że najróżniejsze roszczenia są wysuwane wobec każdego wobec kogo można je wysunąć... co więcej są one skutecznie egzekwowane... Przykład? A jakim to niby cudem Niemcy od wielu lat już partycypują w budowie Izraelskiej MW? Na podobnej zasadzie przecież mogliby i nam modernizować siły zbrojne ale jakoś tego nie robią... Akurat wobec nas stosowana jest ekstra taryfa ulgowa w tym temacie (choćby w porównaniu do Ukrainy choćby) więc się może nie wygłupiajmy tanim populizmem. Akurat specyfika Izraela jako państwa regionu jest taka, że musi chcąc przetrwać szukać mocno niekonwencjonalnych dochodów wśród których zrównoważenie wpływu saudyjskich i innych dotacji odgrywa u nas zupełnie niezrozumiałą rolę. Do tego dochodzi i to, że z punktu widzenia interesu Izraela konflikt w regionie a nie pokój jest jedyną szansą na przetrwanie. I choćby nie wiem jakie piękne bajki pisał na ten temat pan Brzeziński i jego zwolennicy po prostu miejscowe realia są mocno inne niż się komuś z odległości tysięcy mil wydaje. Izrael w swojej bogatej historii już po prostu przerobił coś z czym dzisiejsza Europa z urokiem rzekomego nieznanego odnosi się do problemu emigrantów, uchodźców i innych takich...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 980
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 24 cze 2016, o 10:46

Tak załatwiono stosunki właściwościowe że najpierw wypędzono Palestyńczyków np do Syrii a następnie wprowadzono ustawę że jeśli jakaś ziemia nie jest uprawiana przez kilka lat to przechodzi na rzecz państwa Izrael. A od beduinów zażądano aktów notarialnych na posiadanie pustyni na której koczują. Niech się ktoś zgłosi że 80 lat temu pod Tel Awiwem stała jakaś chata i państwo Izrael ma mu teraz zwrócić tą działkę a na tej działce stoi teraz izraelska szkoła. Śmiechem zabiją.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2865
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marek8888 » 24 cze 2016, o 10:58

Może wzorowali się na Janie III Sobieskim i innych polskich wielmożach, którzy w analogiczny sposób "gromadzili" z "łaską boską" swoje gigantyczne majątki? ;)
A na serio - pomysł ONZ na izraelskie i palestyńskie państwo był tak oderwany od miejscowych realiów - szczególnie tych dotyczących obrotu ziemią, że obawiam się, że będąc na ich miejscu i chcąc przetrwać nie moglibyśmy postąpić inaczej... No ale może ktoś ma pomysł na to jak w inny sposób państwo to mogłoby w ogóle fizycznie zaistnieć aby zyskać "aprobatę" p. Brzezińskiego i co szczególnie ważne pełnej ideałów i szlachetnych wizji rodzimej mickiewiczowskiej Zosi? ;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 980
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez duszek » 24 cze 2016, o 11:43

Marku nazywasz (że sparafrazuję pewnegoojca) szambo perfumerią jednocześnie już w którejś wiadomości odbierając Polsce prawo robienia takiego samego szamba.
Rezolucja ONZ z sufitu? Przecież uznaliśmy wynalazek kosowo z kosowarami na czele ba cała Europa uznała. I nagle to samo w Palestynie jest z sufitu?
Przyznał byś że są świnie równe i równiejsze i tyle...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2025
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Morfeusz » 24 cze 2016, o 11:55

@marek8888
ONZ?
A konkretnie do której propozycji pijesz i co w niej było takiego głupiego i oderwanego od "miejscowych realiów"? Bo ostatnio to ONZ maczało palce w "mapie drogowej" z 2002 roku - razem z Rosją, USA i EU. I ten plan wchodził w życie i był w miarę sensowny.

A od czasu "road map" były co najmniej 4 różne plany pokojowe Izraelsko-Palestyńskie - bez udziału ONZ - głównymi mediatorami były USA a w dwóch przypadkach były to rozmowy bezpośrednie (czyli bez stron trzecich).

A Brzeziński i Carter krytykowali Izraelską politykę osadnictwa na zachodnim brzegu i de-facto tworzenie państwa apartheidu. I ta polityka apartheidu wywołuje największe wzburzenie Palestyńczyków: żydzi zabierają im najlepsze ziemie i źródła wody, budują ufortyfikowane osiedla z basenami, a za płotem palestyńskie dzieci zdychają z głodu i pragnienia w fawelach.
Avatar użytkownika
Morfeusz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 249
Dołączył(a): 24 mar 2014, o 11:45

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marek8888 » 24 cze 2016, o 12:12

Źle się chyba zrozumieliśmy - bynajmniej nie odbieram Polsce prawa do jak to kolega ujął "szamba" - obawiam się tylko, że zaściankowość rodzimych polityków może doprowadzić do tego, że to "szambo" po prostu wyleje wbrew ich nieprzemyślanym planom a skutki tegoż obciążą nawet tych co bynajmniej nie chcieli z tym mieć do czynienia... Dlatego oraz mając na wględzie fakt, że w przeszłości pozwalaliśmy sobie na zdecydowanie za dużo "spontana" w podejmowaniu bardzo poważnych decyzji uważam, że trzeba podejmowac je po prostu z większym namysłem i je wzorem innych konsultować.
Co do planu ONZ zaś to ja pisałem o tym z lat czterdziestych ;) - tym przewidującym dwa państwa... Jego nierealność polegała po prostu na tym, że nie uwględniała status quo stosunków własnościowych na miejscu oraz specyfiki legalnego nabywania nieruchomości na tym obszarze. W swojej istocie była bardzo podobna do stalinowskiego planu przeznaczenia pod państwo żydowskie Krymu - super fajna jako idea, praktycznie jednak nierealna w praktyce bez totalnej zmiany stosunków prawno-społecznych.
Utworzenie wtedy państwa żydowskiego było nierealne bez faktycznego zmuszenia go do działań pozaprawnych - a gdy te już nastąpiły i nie spotkały się z reakcją to już sprawy wymknęły się spod kontroli ONZ do której już nigdy nie wróciły. To jak to wygląda obecnie też wcale nie jest takie-czarno białe bo nie uwzględnia się prostej symulacji zupełnie odmiennego modelu życia i zachowań ludności arabskiej mieszkającej w Izraelu. W gruncie rzeczy państwo Izrael wyjątkowo zaczyna przypominać dawne państwa wywodzące się z krucjat i trzyma się na miejscu głównie dzięki sile militarnej oraz międzynarodowym środkom finansowym będą zagrożone prawdziwą bombą demograficzną gigantycznego wręcz przyrostu naturalnego większości sąsiadów... To było dawno i się nie pamięta ale tamte twory także "trwały" dzięki maksymalnemu skłócaniu sąsiadów i prowokowaniu ich do wzajemnych oby jak najdłuższych wojen same zaś w morderczym uścisku trzymały miejscowych...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 980
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez 2Katarakta » 24 cze 2016, o 21:03

I tak to leciało. Tam po prostu nie ma rozwiązania akceptowalnego dla wszystkich. A jak nie ma takiego rozwiązania to sprawę rozwiązuje najsilniejszy. Był nim, jest i jeszcze długo będzie Izrael. Tyle że historia się nie zatrzymała. W pewnym momencie zbieg okoliczności sprawi że rozgrywający się zmieni. Zmiana nie musi być trwała ani nawet długotrwała. Polska czekała 120 lat na zmianę o długości 20 lat. Konsekwencją będzie zniszczenie państwa Izraelskiego i masakra jego ludności. Przy okazji może zniknąć pół BW ale to jest NIEUNIKNIONE. Nieuniknione jeśli nie zmieni się sposób rozumienia tego jak osadzeni są tam żydzi i jak mogą funkcjonować. I to nie przez wielkie mocarstwa tylko przez samych żydów właśnie. Państwo Izrael istnieje tak długo jak jest w stanie wygrywać każdą wojnę ale nie ma takiego państwa które w historii dokonałoby podobnego wyczynu. Jeśli ktoś wierzy że na wieki wieków amen czynniki zewnętrzne będą podtrzymywać jego istnienie to cóż...
2Katarakta
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 598
Dołączył(a): 5 sie 2015, o 14:40

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez JaPiszeAWyCzytacie » 25 cze 2016, o 16:58

W Syrii isis nadal się cofa- podchodzi pod Palmyrę.
JaPiszeAWyCzytacie
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 134
Dołączył(a): 15 lut 2016, o 15:58

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez duszek » 25 cze 2016, o 18:39

JaPiszeAWyCzytacie napisał(a):W Syrii isis nadal się cofa- podchodzi pod Palmyrę.

A "Syryjska" armia wciąż stoi pod lotniskiem...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2025
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez JaPiszeAWyCzytacie » 25 cze 2016, o 19:37

Stoi ponieważ isis w Syrii jest w totalnej defensywie, na każdych frontach.
JaPiszeAWyCzytacie
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 134
Dołączył(a): 15 lut 2016, o 15:58

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 25 cze 2016, o 22:39

Zdobycie pustyni nie jest żadnym przejęciem ofensywy przez ISIS w Syrii w czasie gdzie Mandżib jest pod ciągłą ofensywą Kurdów. Jeśli Mandżib padnie, to jeśli Turcja nie zainterweniuje to załamie się cały front północny dla ISIS w Syrii.

Co to za rewelacje że Macierewicz chce szkolić chrześcijańskie milicje w Iraku ?

http://www.fakt.pl/facet/militaria/mon- ... n=BigShare

Ja już na tym forum kilka lat temu postulowałem a wręcz domagałem się od polskiego Kościoła Katolickiego oraz tzw zawodowych katolików z Frondy aby wsparli wyznawców w wierze organizując zbiórki na uzbrojenie dla wyznawców w wierze. Wtedy była całkiem inna sytuacja.Oczywiście zakupienie tego w Polsce i przewiezienie tego po kosztach przez MON do Iraku.

Dziś jest wojna w Iraku z ISIS w ostatniej fazie, kogo chcą tam szkolić? Mają zgodą rządu Iraku? Jeśli nie to dostaną kopa. Tam nie ma takich wielkich grup chrześcijan którzy chcą tworzyć jakieś chrześcijańskie legiony a ci co chcą to działają przy szyickich milicjach i bez zgody szefostwa milicji nie ma możliwości szkolenie i przesyłania do nich uzbrojenia.

To jest kanał youtube tych chrześcijański milicji, całkowicie nie popularny i marginalny

https://www.youtube.com/channel/UCgd4Qp ... s1w/videos

A to jest kip propagandy szyickich milicji w Iraku w sprawie wspierania tamtejszych chrześcijan

https://www.youtube.com/watch?v=bMsvIDlsgiM

Nie ma możliwości wspierania jakiś osobnych milicji w Iraku bez zgody rządu Iraku a żeby mogły na większą skalę działać przy szyickich milicjach to musi to być dogadane z dowódcami tamtejszych milicji szyickich którzy oficjalnie w większości są na liście terrorystów u USA lub rządem Iranu.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2865
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Morfeusz » 26 cze 2016, o 09:20

Broni to tam jest raczej za dużo niż za mało. I nic co moglibyśmy im wysłać (może oprócz termowizorów z pco i starej amunicji) nie będzie realnym wsparciem w walce z isis. Szkoda, że zezłomowaliśmy Meridy zamiast je składować - teraz byłyby jak znalazł - można by nimi obdzielać tych i owych.

Dużo lepsze wizerunkowo od pomocy wojskowej byłoby wsparcie humanitarne - Polska mogłaby np. otworzyć na miejscu szkołę medyczną, dostarczać maszyny rolnicze itp. Zresztą o tym już rozmawialiśmy. Ważne jednak aby robić to pod polską flagą a nie ONZu albo UE.
Avatar użytkownika
Morfeusz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 249
Dołączył(a): 24 mar 2014, o 11:45

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 26 cze 2016, o 21:11

2Katarakta napisał(a):Sama nazwa Iran to nic innego jak zniekształcone "Arjan" ;D Więc nie ma nic dziwnego w tym że może się pomylić. Gdyby nie charakterystyczna fryzura nie bylibyśmy w stanie odróżnić ich od mieszkańców Europy południowej. W sumie to ciekawa sprawa bo język kurdyjski to nie odmiana arabskiego ani rodziny tureckiej tylko właśnie Irański podobnie jak u Osetyjczyków.
A tzw. Arabowie to konglomerat różnych ludów mówiących jednym językiem. Przecież część Arabów szczególnie z tych grup niemieszających się z obcymi (alawici, druzowie, chrześcijanie itp.) to niczym się nie różnią od mieszkańców południa Europy. Ot choćby rodzina Asada:

Obrazek

Chyba zapominamy, że w Syrii mieszkali Fenicjanie, Hetyci, Grecy, Rzymianie, potomkowie krzyżowców i inni, a "rdzenni" Arabowie nigdy przecież nie przybyli tam milionowymi hordami z okolic Mekki. To samo dotyczy innych państw arabskich.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4635
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Marek81 » 26 cze 2016, o 21:31

A tu Asad z kontrastem ;)
Z dzisiejszej małej kampanii propagandowej.
Prezydent wizytuje żołnierzy na froncie, prezydent omawia z dowódcami operację, prezydent wizytuje stanowiska ogniowe, prezydent rozmawia z żołnierzami, prezydent je z żołnierzami obiad.. brakuje prezydent prowadzącego osobiście atak :P
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek


Ps. Zaskoczyli mnie czołgiści w mundurach piechoty.
Obrazek
Ostatnio edytowano 26 cze 2016, o 21:34 przez Marek81, łącznie edytowano 1 raz
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1502
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: jurek5551 i 14 gości