DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Marek81 » 25 lut 2016, o 21:18

Jarek, poproszę źródło do twierdzenia, że USA ma wskazywać cele.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1502
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez aso » 25 lut 2016, o 21:31

Marek81 napisał(a):Zresztą, nie wiem jak sobie wyobrażasz zawieszenie broni, jeśli USA i FR tworzą swoją listę i co?.. Chowają ją do szuflady?


Opublikują.

Marek81 napisał(a):Przeczytaj treść porozumienia, ta mówi o organizacjach Terrorystycznych wskazanych przez RB ONZ, oraz nakazuje zastosowanie rezolucji RB ONZ, a ta mówi kto przygotuje listę.


Niczego takiego tam nie ma, jest tylko podziękowanie dla Jordanii za pomoc.

RB może w dowolnym momencie uznać jakąś organizację za terrorystyczną, zawieszenie broni w Syrii nie ma tu nic do rzeczy.

Marek81 napisał(a):Damaszek musi ją dostać by wiedzieć do kogo i gdzie nie strzelać.


Rezolucje RB raczej też są jawne.

Marek81 napisał(a):Jak na razie, to głupotą jest pisać posta nie czytając treści obu dokumentów.
Wystarczyło przeczytać...


Nie wystarczy czytać, trzeba jeszcze rozumieć.
aso
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1115
Dołączył(a): 9 gru 2011, o 00:52

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez orzech » 25 lut 2016, o 22:52

według tej mapy:
Obrazek
to porozumienie jest bardzo na rękę SAA.
orzech
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 308
Dołączył(a): 3 kwi 2012, o 07:47

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Marek81 » 25 lut 2016, o 23:00

Niczego takiego tam nie ma, jest tylko podziękowanie dla Jordanii za pomoc.

Obecne porozumienie:
"The nationwide cessation of hostilities is to apply to any party currently engaged in military or paramilitary hostilities against any other parties other than “Daesh”, “Jabhat al-Nusra”, or other terrorist organizations designated by the UN Security Council"

Czyli Nusra i isis są już na liście RB, inne grupy moga być dodane przez RB.
"To full implementation of UN Security Council Resolution 2254," - pierwszy warunek zawieszenia broni. Pełna implementacja Rezolucji 2254.

Słowa wstępu do rezolucji 2254:
" Jordan had played the role that it had been asked to play by starting a coordination process in order to reach a common understanding among the groups and individuals that were described as terrorists,"

"he also welcomed Jordan’s efforts to identify terrorist groups"
" New Zealand recognized the process led by Jordan to add to the list of designated terrorist organizations"
itd.
Kolejne państwa zgadzają się na propozycję Jordanii.

I treść rezolucji:
"Welcomes the effort that was conducted by the government of Jordan to help develop a common understanding within the ISSG of individuals and groups for possible determination as terrorists and will consider expeditiously the recommendation of the ISSG for the purpose of determining terrorist groups"
Tak, to podziękowania dla Jordanii, ale bynajmniej nie za propozycję, a za sporządzenie stosownej listy oraz sieci powiązań.
Jak wół stoi, że Jordania zaoferowała, iż sporządzi listę org. terr. w koordynacji z innymi państwami ISSG, i na potrzeby ISSG a nie RB.

RB może w dowolnym momencie uznać jakąś organizację za terrorystyczną, zawieszenie broni w Syrii nie ma tu nic do rzeczy


Choć RB może w dowolnym monecie jakąś organizację na ową czarną listę wpisać, to jak widać z powyższego, dla Syrii dodano specjalną procedurę:
"“8. Reiterates its call in resolution 2249 (2015) for Member States to prevent and suppress terrorist acts committed specifically by Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL, also known as Da’esh), Al-Nusra Front (ANF), and all other individuals, groups, undertakings, and entities associated with Al Qaeda or ISIL, and other terrorist groups, as designated by the Security Council, and as may further be agreed by the ISSG and determined by the Security Council, pursuant to the Statement of the ISSG of 14 November 2015, and to eradicate the safe haven they have established over significant parts of Syria, and notes that the aforementioned ceasefire will not apply to offensive or defensive actions against these individuals, groups, undertakings and entities, as set forth in the 14 November 2015 ISSG Statement;"

- czyli ponownie, ISIS i Nusra są już na czarnej liście, kolejne zostaną dodane przez RB luz uzgodnione przez ISSG i uchwalone przez RB - jest ewidentne rozróżnienie dwóch różnych trybów wpisywania na tzw. czarną listę. Owa procedura z ISSG - to właśnie lista sporządzana przez Jordańczyków.

Jeśli uważasz, że interpretujesz to właściwie a ja żle, to posłuchaj Kerrego czy Ławrowa. Możesz też poczytać prasę w necie:
Po angielsku: https://www.google.pl/search?client=ope ... ff&tbm=nws
Po polsku:
https://www.google.pl/search?client=ope ... a+-sputnik

możesz też obejrzeć zapis z poprzedniego spotkania.
https://www.youtube.com/watch?v=46I54E-7kFM od 3h17min - Panowie troszkę się spóźnili. Ale tu na pewno jest całość.
https://www.youtube.com/watch?v=JvyEiUqGqcs - tu od poczatku - chyba jest całość.


Rezolucje RB raczej też są jawne.

Oczywiście, że są. Ale kto przystąpi do zawieszenia broni a kto nie, nie jest rezolucją RB.
Jak wół stoi, w punkcie pierwszym porozumienia
"1. To take part in the cessation of hostilities, armed opposition groups will confirm – to the United States of America or the Russian Federation, who will attest such confirmations to one another as co-chairs of the ISSG by no later than 12:00 (Damascus time) on February 26 2016 – their commitment to and acceptance of the following terms:"

Wszystkie grupy które chcą brać udział w zawieszeniu broni, do piątku, godz. 12.00 czasu Damaszku - mają zgłosić ten fakt do USA lub FR.

Nie ma nic o rezolucjach czy ogłaszaniu.
Opublikują.

j.w.
Być może. Mogą, ale nie muszą.


Nie wystarczy czytać, trzeba jeszcze rozumieć.

Na dobry początek, warto przeczytać. wówczas możemy dyskutować o tym samym. :)
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1502
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 28 lut 2016, o 12:35

Podobno dla Kadyrowa szykują jakąś posadę w Syrii. Ciekawe ile w tym prawdy ;)
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4644
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez gxf1d » 28 lut 2016, o 13:57

rpg7 napisał(a):Podobno dla Kadyrowa szykują jakąś posadę w Syrii. Ciekawe ile w tym prawdy ;)

Czyli Syria zamieni się w państwo z prawem koranicznym. Rosjanie chyba dostrzegają zmierzch alawitów i będą chcieli wypromować kogoś neutralnego.
Saladyn nie był Arabem, jednak uważany jest za najlepszego władce świata arabskiego. Arabowie mają duży szacunek do Czeczenów za ich waleczność i nieustępliwość. Jeśli Kadyrow miałby stać się Saladynem naszych czasów, myślę że zostałby zaakceptowany przez wszystkich Syryjczyków.
gxf1d
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 200
Dołączył(a): 10 lut 2016, o 23:45

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Marek81 » 28 lut 2016, o 14:50

FSB ucieszy się zapewne, że jest dalej od FR, ale Syryjczycy po jednej kadencji powinni tęsknić za śmiertelnością z czasów wojny :)

Na kwiecień zaplanowano wybory do parlamentu. To właśnie ten parlament ma zmienić konstytucję.
Pytanie czy do tych wyborów dojdzie, a jeśli tak, to na jakim obszarze.
Te wybory na razie są ważniejsze niż kto później będzie rządzi Syrią. Od tego parlamentu będzie zależał kształt konstytucji na podstawie której odbędą się następne wybory prezydenckie.
Kto będzie wybierał prezydenta? tak jak teraz parlament czy będą wybory powszechne? Jakie uprawniania będzie miał nowy prezydent? itd.

@ Jarek, powtórzę się :)
No i teraz mamy USA wskazuje FR kogo może bombić a kogo nie.

Źródło poproszę.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1502
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez duszek » 2 mar 2016, o 00:27

Koncertujemy się na polu militarnym a tymczasem http://time.com/4242563/iraq-u-s-citize ... apse-isis/
USA ostrzega swych obywateli w Iraku odnośnie zawalenia się tamy w Mosulu.

Opracowanie z 2009 roku w języku angielskim dotyczące zagrożeń dla miasta Mosul wynikające z przerwania Zapory w Mosulu.
http://www.iwtc.info/2009_pdf/4-1.pdf

Zalanie w 40% samego Mosulu mogło by spowodować stagnację na froncie IS-Kurdowie w Syrii (w większości Kurdyjskie miasto więc mogli by chcieć pomóc swoim ziomkom) nie wspominając o reszcie miast w Iraku.
To mogło by spowodować nawet wycofanie się Irańskich i Irackich milicji z Syrii na rzecz "ogarnięcia bliższej ciału koszuli" czyli Iraku który znalazł by się na skraju upadku.
Totalny game changer dla Asada i islamistów w Syrii...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2040
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Jastreb » 2 mar 2016, o 01:10

Manga napisał(a):I relacja ze strony ISIS z walk z Raqqah. Młody zamachowiec z Malezji + walki + egzekucja na pojmanych Kurdzie.

https://videopress.com/v/b1YSEz1t



Tak w ramach ciekawostki, proszę zwrócić uwagę na czołówkę w 2:10.
Mokre sny turbaniarzy... ::)
Avatar użytkownika
Jastreb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2220
Dołączył(a): 4 sty 2007, o 18:49
Lokalizacja: Krak-Ów

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Setral » 3 mar 2016, o 12:59

Marek81 napisał(a):Aleppo
Kuweires
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Czy coś konkretnego zaczyna się tam dziać?
Setral
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 33
Dołączył(a): 23 kwi 2015, o 21:12

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 3 mar 2016, o 13:27

"Rozejm" chyba jednak spełnia swoją rolę to znaczy, na wyznaczonych obszarach walki są sporadyczne to po pierwsze. Po drugie "umiarkowani" już się biorą za łby co chyba było jednym z celów rozejmu dla strony rządowej, po trzecie część grup rebelianckich negocjuje przejście do SDF, a część w ogóle złożenie broni. Arabski komponent SDF najpewniej kiedyś oficjalnie przejdzie na stronę rządu bo interesu w walce o "wolny Kurdystan" to oni raczej nie mają.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4644
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Marek81 » 3 mar 2016, o 14:56

Czy coś konkretnego zaczyna się tam dziać?
Setral

Fotki mają ponad miesiąc, ale widać na nich jak mocno zryli okolicę robiąc pozycje obronne, widać chyba jakaś stację radarową i sporo ciężarówek. To ostatnie jest pewnym symbolem - z bazy pod oblężeniem mamy twierdze z której możemy atakować całą okolicę a artyleria łoić co chce. Moim zdaniem, to lotnisko za jakiś czas zacznie działać.
Ostatnio (ze 2-3 temu) rządowi zdobyli dwie wioski. Główne siły ponoć poszły na drogę do Raqqua i pod Palmyrę, gdzie isis znów zrobił małą ofensywę i trzeba odbijać. Ale kto wie, czy tym razem nie zrobią czegoś więcej niż odbijanie tego co stracili.


"Rozejm" chyba jednak spełnia swoją rolę to znaczy, na wyznaczonych obszarach walki są sporadyczne to po pierwsze. Po drugie "umiarkowani" już się biorą za łby co chyba było jednym z celów rozejmu dla strony rządowej, po trzecie część grup rebelianckich negocjuje przejście do SDF, a część w ogóle złożenie broni. Arabski komponent SDF najpewniej kiedyś oficjalnie przejdzie na stronę rządu bo interesu w walce o "wolny Kurdystan" to oni raczej nie mają.


Rebelianci tłuką się głównie w Damaszku i Daraa (tu nawet jakieś pikiety były, by dali sobie spokój). Tak, FR akurat w tym jest świetna - skłócić. Z jednym rozmywasz, zrzut mu zrobisz, a do drugiego strzelasz - masz takich dwóch w jednym domu - kwestią czasu jest, gdy jeden zacznie lać drugiego :)

Zawieszenie Broni jak najbardziej działa - tam gdzie FR sobie tego życzyła. Reszta? no cóż, nadal nie ma innych map zawieszenia broni niż te z FR. Będą inne, może coś się zmieni.

Z SDF mam mieszane uczucia. Niby przy założeniu SDF deklarowano pakt o nie agresji wobec rządowych, ale zapowiadano walkę z Asadem jak tylko zrobią porządek z ISIS. Pytanie czy to PR czy realne nastawienie i co można im dać by ew. zmienili zdanie. Prośbą, groźbą, dolarami - coś zazwyczaj działa. :)
Z tego co widziałem, to ta arabska część SDF to organizacyjnie coś podobnego do FSA - zlepek lokalsów . Ci walczący w Aleppo, to ponoć ludzie z Aleppo, z terenów okupowanych dziś przez isis.
Nie mam pojęcia jak z ich mobilnością i chęcią walki z dala od własnego podwórka przeciwko komuś innemu niż okupant jego własnej chaty.
No i ten wolny Kurdystan.. Strasznie ciekawy jest pomysł federalizacji państwa. Federacja może być mniej bądź bardziej spójna/luźna.
Na jakiekolwiek luźne związki Syryjczycy i Irańczycy nie przystaną. Natomiast sam fakt takiej propozycji (która i tak pojawiłaby się w trakcie rozmów) to łechtanie Kurdów i wywoływanie piany na ustach Turków.

Ważne jest też to, że z zabawy zadowoleni są Irańczycy. Z jednej strony, mają sprzeczne interesy (FR globalne, Iran lokalne), ale mają też wiele celów jest wspólnych. Gdy irańscy oficjele mówią, że doszło do pewnego przełomu, że w tym roku ich relacje weszły na wyższy level, że FR staje się strategicznym partnerem i sojusznikiem, a nie tylko sojusznikiem w w kwestii Syrii, to znaczy, że Iran ma co chciał, czyli zabezpieczenie Syrii.
Foch AS na Liban też o czymś mówi - kilka dni później, Libańska armia zaczęła kampanię ataków i aresztowań wymierzonych w Nusrę i isis.
Do tej pory, na granicy brodacze robiły co chciały i dostawały w łeb tylko wtedy, gdy ostro przegięły.

Ps. Krążą plotki o tym, iż FR sprowadziła do Syrii troszkę radarów artyleryjskich - oczywiście na potrzeby dokumentowania przebiegu zawieszenia broni. :)
Może ktoś coś znalazł, jakieś fotki czy coś. U mnie jakoś krucho z czasem na poszukiwania.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1502
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Adis » 3 mar 2016, o 23:04

Czy rządowi mają wsparcie swojego lotnictwa? Jak intensywne ono jest, co tam głównie może latać?
Avatar użytkownika
Adis
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 759
Dołączył(a): 29 paź 2006, o 10:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marcus czarny » 4 mar 2016, o 09:12

Z sąsiedniego wątku:
Manga napisał(a):Huti są już wykrwawieni

Manga czy to znaczy, że Huti kończą się zasoby ludzkie? Są jakieś dane ilu ich zginęło?
marcus czarny
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 38
Dołączył(a): 17 cze 2010, o 10:41

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 4 mar 2016, o 10:06

Nie ma wiarygodnych danych na temat ofiar w Jemenie. Jak ja widzę dane ONZ mówiące o kilku tysiącach ofiar a Saudowie mieli przeprowadzić 40 tys bombardowań to gdzie tu logika? Na pewno dużo ich tam zginęło ale Jemen a zwłaszcza te tereny które kontrolują obecnie Huti to jest stosunkowo ludny o młodej populacji kraj. Tymi nalotami na pewno Saudowie przegrali już walkę o serce Jemeńczyków. Ludzi chętnych do walki tam jest mnogo choć nie z takim doświadczeniem i morale jak Huti z regionu Saada. A Saada jest wręcz wbita w ziemię przez Saudów.

Gorzej zaczyna być z precyzyjną i nowoczesniejszą bronią. Toczki już się pewnie kończą, Scudy też, ppk też. Jemen jest objęty szczelną blokadą przez Saudów, więc ciężko tam z kontrabandą choć na pewno jakaś minimalna jest. Zwykłej broni w postaci kałachów, amunicji do karabinów, min, fugasów jest w Jemenie tyle że i przez następne 5 lat tego wystarczy. To jest kraj gdzie na rynku obok kozy, khat czy zboża można było sobie kupić kałacha, minę przeciwpiechotną, przeciwpancerną, grant, granatnik rpg-7.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2886
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: futszak, rpg7 i 22 gości