Ukraina: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITARNY

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Pismak » 28 sie 2017, o 19:14

Tak tworzy się mity. ;D Ale nic nowego- wystarczy popatrzeć na cyrk smoleński u nas. Ten sam schemat i to same wyolbrzymianie strzelanki w odległości kilku kilometrów od samego miasta i sporadycznego ostrzeliwania samego miasta w ciągu pierwszych dni Września (były ze 3 czy 4 przypadki) urosło do rangi obrony Jasnej Góry a wycofanie się separatystów po rozkazach z Moskwy na linię rozgraniczenia to oczywiście kontrofensywa Moskiewska. ;D Tymczasem były to strzelanki na dalekich przedpolach (są zdjęcia checkpointów odległych od miasta o 2 czy 3 km na wschód gdzie panuje cisza i nic się nie dzieje) w których zginęło kilku Ukraińców i Separatystów.
Ale to już każdy chętny może ocenić sam ;D
Dokładnie. Na szczęście oprócz twojego bloga istnieje multum innych miejsc gdzie w odróżnieniu od ciebie zapisano to co się działo w tamtych dniach bez owej propagandowej nadymki- choćby to forum i odpowiedni temat.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Obiekt 195 » 28 sie 2017, o 21:42

Tiaaa -Skoda że noce strzelania nie miały miejsca. Jakby się odbyły to okazało by się jakie to "termowizory" zamontowano
Wiesz w ogóle czym się różni termowizor od noktowizora?
http://img.112.international/original/2 ... 264115.jpg
https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.4 ... /image.jpg
http://www.polukr.net/wp-content/upload ... /t64bw.jpg

Pokaż mi gdzie zamontowano ten termowizor....

Tutaj przyznaję się do pomyłki- czytałem o zmianach w T-64 BW dokonanych na zawody kilka miesięcy temu i tam nowy celownik ТПН-1-ТПВ określony był jako posiadający "тепловизионный" kanał, co nie odpowiada rzeczywistości.

Póki co głęboko zmodernizowany T-72 posiadający rzekomo "wzmacniacze obrazu II+/III gen" na prezentowanym egzemplarzu ma starą aktywną noktowizję...

Ciężko to nazywać głęboką modernizacją w porównaniu do tego co wcześniej prezentowali dla T-72 i co jest zakładane dla T-64. A to co pokazują zakłady remontowe nie ma większego przełożenia na to, co może zostac.

O 10 Opłotach to słychać od lat... Póki co Tajowie się niecierpliwią...

Już w maju pokazane były zdjęcia kadłuba ostatniego Opłota-M i skompletowane czołgi z ostatniej partii. Jeżeli nic nie stanie na przeszkodzie to wyprodukują wszystkie do końca tego roku.

T-72B wczesnych wersji (z 1984) i być może ostatnie T-72A mają układ pancerza, który osiąga co najmniej 540mm RHA vs. APFSDS, Kontakt stary bo stary ale na stare ppk jest wystarczający...
Pancerz T-72B może być za mocny dla DM33A1, a co dopiero dla 3BM32 czy 3BM42
Ukraińcy na szybko musieliby poratować się amunicją ze znanymi z Pronita izraelskimi penetratorami..

Realnie to T-72B3 można od frontu przebijać z użyciem BM-26, nie mówiąc o nowszych sowieckich zabytkach. Owszem na Ukrainie prowadzone są prace nad nowym APFSDS o "20 %" lepszym od Mango. W Donbasie dość skuteczne okazały się np. Kombaty (pod Debalcewem trafienia na dystansach 3600 metrów) i dlatego są kupowane jako najlepszy dostępny pod ręką środek ppanc. I tandemowe głowice Stugny i Kombata mogą być niebezpieczne dla złomu chronionego (z resztą bardzo słabo) przeżytkiem typu Kontakt-1/5. Niewykluczone, że w najbliższym czasie Ukraina otrzyma także Javeliny w ramach pakietu pomocy z USA, szansa jest większa niż 2,5 roku temu.

Krytyka celności wozów serii T-72 to nic nowego
U nas też są pancerniacy - ex-załoganci T-55 którzy mówią że na strzelnicy T-72 ssie...
Wszyscy wiedzą że radzieckie gwintowane były celniejsze - stąd Finowie np. wycofali T-72M1, a zostawili T-55 (z udanym SKO i przyzwoitą noktowizją)
Rumuni ze swoimi TR-85M1 na strzelnicy też by "rozgromili" np. naszych czołgistów na Twardych...

Akurat T-72B3 ma celniejszą armatę niż jakakolwiek inna modernizacja T-72 (symetryczne umieszczenie oporników i zmiany w ich konstrukcji, brak luzów na czopach + wiele innych zmian) i nie wiele z wspólnego z T-72M1. Uważa się np., że nowy czujnik meteorologiczny bardziej szkodzi SKO niż pomaga, natomiast brak czujnika termicznego ugięcia lufy (po dziś dzień nie ma go na żadnym rosyjskim czołgu) na poważny minus w odniesieniu do chińskiego Type 96 (porażka w pierwszym dniu biatlonu). Dodatkowo krytykowane jest tutaj rozmieszczenie Sosny i oddalenie linii celowania od lufy i problemy ze zgrywaniem przyrządów celowniczych do lufy i pogorszona celność.
Obiekt 195
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 8
Dołączył(a): 4 sie 2016, o 23:05

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez rpg7 » 29 sie 2017, o 00:02

Krytykanci T-72B3 zauważyli w ogóle, że z wozu para- muzealnego przy założeniu minimum kosztów, maksimum zysków stworzono idealnego konia roboczego dla rosyjskiej armii? Kosztem tak naprawdę żadnym. Czołg ma swoje mankamenty ale i tak większość państw europejskich może takiego konia roboczego pozazdrościć. A co do Ukrainy to zabawne jest to pianie z zachwytu, że może do marca 2018 dokończa kontrakt dla Tajlandii na 49 wozów. 7 lat po jego podpisaniu :):)

Co do Mariupola 2014 to mieliśmy"

1.jeszcze w marcu zamieszki w których zginęło kilku pro-rosyjskich protestantów

2. zamieszki z maja 2014 które przerodziły się w walki zbrojne ( grupa dezerterów ze służb ukraińskich plus nieuzbrojeni zwolennicy DRL wsparci przez dwie ciężarwki z "Wostokiem" z Doniecka.

3. czerwiec 2014 "zdobycie" Mariupola przez Azow

4. walki na dalekich przedpolach miasta z jesieni 2014 i zimy 2015 roku

Mariupol ma pół miliona mieszkańców, a największe "natężenie" walk wyglądało na zasadzie Azow vs 60 uzbrojonych członków milicji DRL
Ostatnio edytowano 29 sie 2017, o 00:09 przez rpg7, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4440
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez pio » 29 sie 2017, o 00:07

Obiekt 195 napisał(a):Akurat T-72B3 ma celniejszą armatę niż jakakolwiek inna modernizacja T-72 (symetryczne umieszczenie oporników i zmiany w ich konstrukcji, brak luzów na czopach + wiele innych zmian) i nie wiele z wspólnego z T-72M1.


No poza Pendekarem ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2883
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Darth Stalin » 29 sie 2017, o 13:10

rpg7 napisał(a):Krytykanci T-72B3 zauważyli w ogóle, że z wozu para- muzealnego przy założeniu minimum kosztów, maksimum zysków stworzono idealnego konia roboczego dla rosyjskiej armii? Kosztem tak naprawdę żadnym. Czołg ma swoje mankamenty ale i tak większość państw europejskich może takiego konia roboczego pozazdrościć.

Zauważyli.
Do tego w jednostkach (i na składach?) jest jeszcze ~500 T-80U, które mają być modernizowane do standardu T-72B3(M?), plus ~3000 T-80B/BW, które w części (ok. 500 sztuk?) pójdą do mariażu z wieżami T-80UD na wersję T-80UE-1 i ew. do dalszej modernizacji do standardu T-72B3(M?), a w pozostałej części (chociaż zapewne nie wszystkie; być może połowa? zależy od stanu technicznego pojazdów) też mają być modernizowane do standardu T-72B3(M?).
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4567
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Lumen » 29 sie 2017, o 13:36

Tak, czy inaczej jak już ktoś pisał - jest to optymalizacji.
Wezmą lepsze skorupy, wstawia sprawdzony i dość tani "farsz" i otrzymają wóz lepszy niż większość potencjalnych przeciwników.
Bo FR nie idzie na wojnę z USA i ich Abramsami, czy nawet z RFN z Leopardami...

A 100 czy 200 polskich czy fińskich leopardów 2 nie zadecyduje o ostatecznym przebiegu hipotetycznego konfliktu...

Pomijam już pewną fobie która mają po "wojnie ojczyźnianej" która niejako nakazuje im trzymanie takich rezerw które zabezpieczą im działania na 3-4 lata nawet przy dużych stratach.
Ciekawe co im się szybciej skończy czołgi w zapasach czy wkładka mięsna do czołgów?
A może cierpliwość :)

Nie wiem skąd tutaj ciągłe wspominanie Kombata - przecież dopiero na Ukrainie był debiut bojowy GLATGM. Nigdzie indziej nie użyto takich pocisków - bo są one niepraktyczne... 15 sekund stać i pilnować celu by trafić
Jeśli wojowanie ogranicza się do okopywania czołgów to może i da się tego użyć...
Ale podczas działań manewrowych...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Foxxnews » 29 sie 2017, o 16:18

obiekt172 napisał(a):Ile razy mam jeszcze powtarzać że bezrefleksyjnie powielasz KŁAMSTWA

Ale po co te emocje? :) Jako ignorant przytoczyłem materiały ze strony producenta, a nie jakiegoś konta z portalu społecznościowego. Zakładam, że potencjalni klienci czy analitycy łatwo wychwycą, czy widoczna "końcówka" musi świadczyć o konkretnym typie urządzenia, czy nie. Podaję informacyjnie, bo z jednej strony monitoruję źródło, a z drugiej właśnie się na tym nie znam więc nie wdaję się w dyskusję. Może poza tym, że twierdzenie że jest to reflektor wzbudziło moje drobne wątpliwości. W ogóle nie odnosiłem się do kwestii czy jest to część przeniesiona z jakiegoś T-milionpincetczterszieścidziewięć. Cytowałem.

Więcej luzu - to forum dyskusyjne a nie pole walki :)

PS Kwestię Mariupola i dotychczasowego uczestnictwa "Azowa" w ATO wyczerpałem pod podanym wcześniej linkiem. Po to nawrzucałem tam multimediów wszelkich możliwych stron by zainteresowani mogli ten pakiet konfrontować z innymi źródłami - i z korespondecji zarówno z Rosji jak i Ukrainy wiem, że to robią. Czasami dyskutując z sympatykami FR na tej forumce mam wrażenie, że odbywa się tu jakaś wirtualna walka na miecze świetlne ;)
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez pio » 29 sie 2017, o 17:14

Lumen napisał(a):Nigdzie indziej nie użyto takich pocisków - bo są one niepraktyczne... 15 sekund stać i pilnować celu by trafić


W Syrii zdarzyło się kilka odpaleń Bastionów z T-55. A poza tym nie zapominaj o Sheridanach w Wietnamie i Zatoce Perskiej ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2883
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Lumen » 29 sie 2017, o 17:45

M551 nie liczę - bo to było jego główne uzbrojenie

A Syria toczy się równolegle z Ukrainą - pewnie będzie temat do sporu między "historykami" gdzie po raz pierwszy (gdzie wcześniej)

Ponad 30 lat po wprowadzeniu tego typu uzbrojenia do arsenały dopiero pierwsze wykorzystanie bojowe.
To nie jest jakaś dobra wiadomość...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Ukraina: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITARNY

Postprzez prowler » 30 sie 2017, o 21:37

Foxxnews napisał(a):
... ale nie wydaje mi się, by np. MT-LB brały udział w "konkursie"

Obrazek

A nie jest to aby wóz - element systemu dowodzenia artylerią "Maszyna"
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3755
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Ukraina: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITARNY

Postprzez Foxxnews » 30 sie 2017, o 22:43

Tego nie wiem. Widać, malowanie z okresu początkowego ATO w odróżnieniu od reszty wozów na fotkach. Jak napisałem, moim zdaniem, taki skład nie wygląda "konkursowo", ale przecież zawsze mogę się mylić i tuż przed "Zapadem" Ukraińcy w kluczowym dla siebie regionie (w kontekście tych manewrów) po prostu urządzili sobie "turniej miast".
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Ukraina: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITARNY

Postprzez obiekt172 » 7 wrz 2017, o 17:22

Przedstawiciele Iraku odmówili odebrania wadliwych kadłubów. Później okazało się, że nie zostały one zutylizowane, a szefostwo ŁKZM przeznaczyło je do produkcji transporterów na potrzeby armii ukraińskiej, zamawianych w późniejszych latach, m.in. w 2015. Część z nich już dostarczono.

Przeczytaj więcej na: http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23226

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23226

Armaty KBA przerabiane z przechowywanych 2A46...
132 zamiast 367 T-72...

Gdzie jest ten kolega co twierdzi, że lada chwila ukraińska armia odbuduje się i stanie się liczącym graczem w tej części świata
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Ukraina: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITARNY

Postprzez Pismak » 7 wrz 2017, o 18:28

Czyli parafrazując słynny tytuł- "na wschodzie bez zmian". ;D Ale zawsze się można podbudować propagandą sukcesu- "ja tylko cytuję" zapewne przełknie to bez problemu.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Ukraina: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITARNY

Postprzez Foxxnews » 8 wrz 2017, o 10:19

A już zacząłem się martwić, że przestała tu obowiązywać zasada, że 48 godzin bez, choćby pośredniej, personalnej wycieczki pod moim adresem się nie da ;) Wywołany więc - tylko cytuję... :)

W wątku dyskusyjnym 15.08. napisałem:
W ogóle mam wrażenie, że skupiając się na problemach Ukrainy z 2014 (zamieszanie z kontraktami z Tajlandią i Irakiem), bo przypadkiem kraj znalazł sie w stanie niewypowiedzianej wojny, przenosisz ten obraz sytuacji na dzień dzisiejszy. A jak to dzisiaj wygląda, przytoczyłem za raportem napisanym w Sztokholmie. BTR-4 w wersji z 2009 dla Iraku nawet nie zjechały na ląd z powodu pęknięć na kadłubach (czyli ktoś z nadzoru technicznego producenta tradycyjnie wziął w łapę).

Nieco wcześniej wrzuciłem konkretne dane ze wspomnianego wyżej raportu:
W 2014 r. Ukraina zaprzestała eksportu broni, ponieważ potrzebowała każdego jej egzemplarza do walk z separatystami w Donbasie. Władze w Kijowie rozpoczęły ponowny jej eksport w 2015, jednak był on kilkukrotnie mniejszy niż przed 2014 rokiem. Dopiero w 2016 roku Ukraina zaczęła się piąć w dziedzinie eksportu tego typu towarów.

Sztokholmski Instytut Badania Problemów Międzynarodowych (SIPRI) oszacował, że w 2016 r Ukraina o 53 proc. zwiększyła eksport produkowanej u siebie broni za granicę. Wartość kontraktów miała sięgnąć wysokości około 530 milionów dolarów, co oznaczało jedenastą pozycję w świecie pod tym względem.

Pomimo prowadzenia wojny w Donbasie i czasowego zatrzymania eksportu, przez lata 2011-2015 udział ukraińskiej zbrojeniówki na rynku światowym powiększył się z 1,9 proc. do 2,6 proc. Oznacza to 9 miejsce wyprzedzając Holandię, a pozostając za za Francją, Wielką Brytanią, Niemcami, Włochami, Hiszpanią, Rosją i największym eksporterem tego rynku – Stanami Zjednoczonymi
.

Najwięcej odbiorców ukraińskiej zbrojeniówki znajduje się na terenie z Afryki i Azji. Najczęściej zakupy dotyczą ukraińskich czołgów, transporterów opancerzonych i systemów rakietowych. Tajlandia zakupiła od Ukrainy 10 egzemplarzy czołgu T-84 Oplot. Cały kontrakt opiewa na 250 mln dol. i dotyczy dostawy 49 czołgów. Z kolei Demokratyczna Republika Kongo zakupiła 25 starych czołgów T-64.

Tajlandia i Indonezja zakupiła zmodyfikowane systemy rakietowe a Zjednoczone Emiraty Arabskie – 108 transporterów opancerzonych. Polska zakupiła 40 rakiet sterowanych R-27, a Indonezja trzy z nich.

Ukraina sprzedała także karabiny maszynowe do Sudanu Południowego, Turcji, Mongolii. 10 tys. karabinów trafiło do USA. Amerykanie sprowadzili także 60 przenośnych przeciwczołgowych systemów rakietowych.

W 2017 roku Kijów ma już w portfelu kontrakty o wartości 2,5 mld dol. Zdaniem ekspertów jest to niemal maksimum możliwości produkcyjnych ukraińskiej zbrojeniówki. Krajowe zamówienia na broń wynoszą 300 mln dol.

https://kresy.pl/wydarzenia/ukraina-jed ... i-swiecie/

Nieco nowsza historia:
Global Firepower: Najsilniejsze armie w Europie i na świecie. Na 30 miejscu Ukraina

(,,,) Według rankingu „Global Firepower” Polska zajmuje 5. miejsce wśród armii europejskich oraz 19. wśród najsilniejszych armii świata. Spośród sąsiadów Polski Niemcy zostały sklasyfikowane na 9. miejscu największych potęg militarnych świata, na 30. znalazła się Ukraina, na 32. Czechy, na 49. Białoruś, a Słowacja na 74.

https://kresy24.pl/global-firepower-naj ... u-ukraina/

I tyle. Ze względu na informacyjny charakter tematu i dotychczasowe doświadczenia z "dyskusji" obszerniej komentował tego nie będę (chociaż metodologia tworzenia rankingu zaniża pozycję Ukrainy :P )

https://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Ukraina: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITARNY

Postprzez prowler » 8 wrz 2017, o 12:09

Ranking „Global Firepower” ma przełożenie na rzeczywistość zbliżoną do rankingu FIFA

Więc przytaczanie jego na forum militarnym jest hmmm...
Jest dużym nietaktem...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3755
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości