Ukraina: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITARNY

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez obiekt172 » 27 sie 2017, o 21:59

Foxxnews napisał(a):No i większość komentarzy zgodnie z przewidywaniami, chociaż koledze mylącemu termowizję z reflektorem polecam wrzucony wyżej link do specyfikacji T-72 AMT w wersji angielskiej lub infografikę z ukraińskiego wątku sprzętowego - wiem, że opis cyrylicą, ale to nie powinien być większy problem ;)

Będziesz dalej brnął w kłamstwo?
Nie rznij głupa przecież ta twoja infografika potwierdza o czym pisze - czyli o min. SKO wziętym z T-72B (Nie musisz znać cyrlicy - Militarysta dostatecznie dużo napisał w języku polskim)
A zdjęcie zademonstrowanego egzemplarza tylko rozwiewa wszystkie wątpliwości.

Po co wozom wyposażonym w termowizje reflektor podczerwieni (a nawet więcej niż 1 reflektor sic)
Widziałeś takowe na Twardych, T-72M4Cz czy nawet na syryjskich T-72 z Turmsem?

Teraz krotka lekcja - by następnym razem kłamstwo było bardziej wiarygodne...
Obrazek
Na zdjęciu są dwa T-72A - piaskowy ma SKO i pasywną noktowizje, a zielony ma po staremu (Na reflektor łuna naklejone zdjęcie)
Widać różnicę?
A tu T-84 który bez wątpienia ma termowizje
Czy ma on reflektor?
Obrazek


Foxxnews napisał(a):[CIACH]
Aha czyli jak ktoś zwraca uwagi to od razu rusofil Ahhh jakie to proste... Wiadomo ze jak krytykuje Macierewicza to jestem sympatykiem PO i ruskim trollem...

My znamy taką narracje - i nas to nie rusza
Co innego fakty


Foxxnews napisał(a):Pytanka można ponowić - dlaczego w tej wojnie generalnie nie używano taktyki opartej na termowizji i jakie to ma konsekwencje dla strategicznych działań stron oraz dlaczego do dzisiaj nie ma lądowej drogi z kontynentalnej Rosji na Krym? O0
Jakiej "taktyki" opartej o termowizje? Jaka "strategia?

Termowizja to narzędzie, element wyposażenia czołgu. Chyba nie powiesz nam teraz że nie używano czołgów? Skąd wiesz jakich narzędzi używano, a jakich nie? Byłeś członkiem załogi koperkowego Bułata albo "ochotniczego" T-72B3?

Nawiasem mówiąc szkolenie wedle standardów NATO to właśnie min. nacisk na działanie w nocy i trudnych warunkach atmosferycznych (Na to zwracano szczególna uwagę w NATO i na to liczono w przypadku starcia z UW)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3368
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Pismak » 27 sie 2017, o 22:25

Chyba chodziło mu to że głupi Amerykanie nie stosowali w Iraku "taktyki opartej na noktowizji" czyli nie używali czołgów tylko i wyłącznie pomiędzy 23 a 4 rano... ;D Powinien jakiś nowy podręcznik taktyki napisać abo co.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2428
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Obiekt 195 » 27 sie 2017, o 22:33

Po co wozom wyposażonym w termowizje reflektor podczerwieni (a nawet więcej niż 1 reflektor sic)
Widziałeś takowe na Twardych, T-72M4Cz czy nawet na syryjskich T-72 z Turmsem?

Tak było np. na T-64BW biorących udział w zawodach Strong European Tank Challenge 2017. Zostawiono im stare reflektory i wyposażono w nowe termowizory (i tak okazały się nieprzydatne ze względu na brak nocnych strzelań), które są przewidziane dla głęboko modernizowanych od przyszłego roku T-64BW. Oprócz termowizji będzie nowa radiostacja (niedawno podpisany został kontrakt z tureckim Aselsanem), GPS, APU z Opłota, zamiana silnika na 6TD-1, Nóż zamontowany w kasetach Kontaktu-1. Oprócz modernizowanych T-64BW podpisany jest kontrakt na 10 Opłotów-M.
Zabawne są komentarze, których autorzy uważają T-72B3 za cudo techniki ze względu na nowy celownik-korzystanie przez dłuższy czas z Sosny-U jest niemożliwe. Zostawienie TKN-3 dowódcy to więcej niż porażka. Radiostacja Akwedukt jeżeli chodzi o podatność na awarie przy pracy i uszkodzenia jest nieustannie krytykowana od wejścia do produkcji w 2005 roku. Oprócz tego T-72B3 wciąż nie jest strasznie trudno trudno zniszczyć przestarzałymi środkami ppanc.
Ostatnio edytowano 27 sie 2017, o 22:57 przez Obiekt 195, łącznie edytowano 1 raz
Obiekt 195
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 8
Dołączył(a): 4 sie 2016, o 23:05

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Voli500 » 27 sie 2017, o 22:55

Wszystko prawda, pozwolę sobie tylko poprawić jedną rzecz, masz przestawione podkreślenie - powinno być: głęboko modernizowanych od przyszłego roku T-64BW. Opołoty pomijam, bo te przecież masowo wprowadzają do służby od chyba dekady.
My w przyszłym roku będziemy mieli PT-16, śmigłowce i drony dla całej armii a w tym roku to już nawet mamy... ratownictwo morskie jak Somalia. Tam może wyjść podobnie.
"B3" cudem nie są, ale są i to w ilościach zdecydowanie nie śladowych. W dodatku ich przybywa, nawet wraz z kolejnymi zamówieniami robią się nieco mniej oszczędnościowe.
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 438
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Obiekt 195 » 27 sie 2017, o 23:21

Akurat teraz możliwość wyprodukowania jakiejś ilości Opłotów-M jest większa niż wcześniej i sytuacja Małyszewa znacznie lepsza niż kilka lat temu (wsparcie finansowe od państwa, zatrudnienie wielu nowych pracowników) i gdyby rzucili wszystkie siły na produkcję nowych czołgów to możliwe jest do 3 czołgów miesięcznie (kadłuby wszystkich tajskich Opłotów są już gotowe). Przez ostatnie lata naprawiali Bułaty porażone/uszkodzone w ATO i przywracali do zakonserwowane T-64 BW. Podczas walk wysyłali pracowników do ATO, by remontowali czołgi na miejscu. Prawdziwym problemem Ukrainy w 2014 roku NIE był Małyszew a BTRZ-y, które znajdowały się w o wiele gorszym stanie (były przeznaczone do likwidacji, pozbawione sprzętu) i cały czas mają problemy z rozpoczęciem produkcji lżejszej techniki jak Dozor-B (Lwów) i BTR-4(Żytomierz). Na wysokim poziomie jest jedynie 115 BTRZ w Charkowie.
To że T-64BW będą modernizowane od przyszłego roku wynika z tego, że są testowane z nowymi komponentami. W relacji koszt-efekt są znacznie lepsze od Opłota-M (1 Opłot-M = 7 Bułatów) i dlatego będzie ich kilkukrotnie więcej.
Rosja jest skazana na modernizację złomu w postaci T-72B, gdyż nie ma wyjścia przy opóźnieniach Armaty (będzie ich tylko 100 do 2022 roku !). Jeszcze gorzej jest z Kurgańcem i Bumierangiem. Konstruktor z Kurganmaszzawodu niedawno nazwał projekt Kurgańca "techniczną porażką", a rozwój BTR-87 chyba nie jest przypadkowy. Sam T-72B3 po corocznym kompromitowaniu się celnością na biatlonie jest niesamowicie krytykowany na rosyjskich forach przez ex userów np. T-55, T-62 i T-80B.
Ostatnio edytowano 27 sie 2017, o 23:31 przez Obiekt 195, łącznie edytowano 1 raz
Obiekt 195
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 8
Dołączył(a): 4 sie 2016, o 23:05

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Pismak » 27 sie 2017, o 23:30

I o to się rzecz rozbija. Przedstawiono różne koncepcje modernizacji T 72 czyli starego grata. Wybrano jedno z rozwiązań w miarę tanie ale umożliwiające temu wiekowemu wozowi uczestniczenie w realnych konfliktach na zasadzie zamieńmy coś co się nadaje do muzeum w coś użytecznego. I się to robi i to w dużych ilościach. Nikt chyba temu nie zaprzecza na tym forum? Ktoś tu stwierdził że wozy T72B3 to cud techniki na nowe tysiąclecie czy co? :D Natomiast na Ukrainie jak na razie to tym co ma być "już lada moment" produkowane można by wybrukować niejedną ulicę. Natomiast w realu nic się nie zmieniło i nadal po za farbą i medialnym show nie ma praktycznie niczego nowego. I nie chodzi tu o to że będziemy siedzieć i poklepywać się po pleckach że Ukraińcy to tacy nieudacznicy i dobrze im tylko o to że takie są fakty. Jak zaczną wprowadzać rzeczywiste modyfikacje i rzeczywiste pojazdy pojawią się w ilościach odpowiadających ich możliwościom finansowym to jestem pewien że nikt tu na forum nie będzie udawał że to się nie dzieje. Zatem jeśli te stare graty czyli T64BW zostaną zmodernizowane do standartu choćby rosyjskich analogów i wyprodukowane w rozsądnej liczbie (nie 12 sztuk w 2 lata żeby było co puszczać na parady i na spoty bogoojczyźniane w TV) to zapewne zostanie to zauważone i odnotowane na tym forum jako krok w dobrym kierunku (z punktu widzenia ich armii). I tyle. I aż tyle.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2428
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Obiekt 195 » 28 sie 2017, o 00:07

Akurat na Ukrainie dużo nowego się dzieje jeżeli chodzi o przemysł obronny i to na "+", chociaż do ideału bardzo daleka droga, a z T-64BW jak najbardziej można zrobić czołg do walki z T-72B3. Wyposażenie piechoty w Stugnę (w sam raz do walki z T-72B3) to duży postęp w porównaniu do sowieckich PPKów. Wilcha, kierowana rakieta kalibru 300 mm, z bardzo dobrym CEP przeszła końcowe testy w maju i będzie można nią strzelać na ponad 150 km. Niedługo mają się rozpocząć testy Groma-2. W przypadku tego typu projektów duża część "klocków" do budowy jest już gotowa np. przez lata to Ukraina produkowała żyroskopy laserowe dla Iskanderów.
Obiekt 195
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 8
Dołączył(a): 4 sie 2016, o 23:05

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Pismak » 28 sie 2017, o 00:36

Wyposażenie piechoty w Stugnę
Eee przecież to przyjęto na stan jeszcze w 2011 to niby jaka to nowość?
a z T-64BW jak najbardziej można zrobić czołg do walki z T-72B3.
A ktoś pisał że nie? A co do reszty to przecież nikt nie przeczy że cały czas planują, rysują, testują i wdrażają. Do dzisiaj praktycznie nic nie pojawiło się w armii w jakiejś większej ilości. I O TYM CAŁY CZAS JEST MOWA. A nie o tym co planują za rok, dwa czy dziesięć. Zmarnowali 25 lat niepodległości. Teraz marnują kolejne lata. A teraz pstryknę palcami i za dwa lata będą mieli wszystko w dużych ilościach przeszkolone i wdrożone. :) Uwierzę jak zobaczę.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2428
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez obiekt172 » 28 sie 2017, o 08:32

Obiekt 195 napisał(a):Tak było np. na T-64BW biorących udział w zawodach Strong European Tank Challenge 2017. Zostawiono im stare reflektory i wyposażono w nowe termowizory (i tak okazały się nieprzydatne ze względu na brak nocnych strzelań),

Tiaaa -Skoda że noce strzelania nie miały miejsca. Jakby się odbyły to okazało by się jakie to "termowizory" zamontowano
Wiesz w ogóle czym się różni termowizor od noktowizora?
http://img.112.international/original/2 ... 264115.jpg
https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.4 ... /image.jpg
http://www.polukr.net/wp-content/upload ... /t64bw.jpg

Pokaż mi gdzie zamontowano ten termowizor....

Obiekt 195 napisał(a): które są przewidziane dla głęboko modernizowanych od przyszłego roku T-64BW.
Póki co głęboko zmodernizowany T-72 posiadający rzekomo "wzmacniacze obrazu II+/III gen" na prezentowanym egzemplarzu ma starą aktywną noktowizję...

Obiekt 195 napisał(a): Oprócz modernizowanych T-64BW podpisany jest kontrakt na 10 Opłotów-M.

O 10 Opłotach to słychać od lat... Póki co Tajowie się niecierpliwią...

Obiekt 195 napisał(a):Zabawne są komentarze, których autorzy uważają T-72B3 za cudo techniki ze względu na nowy celownik-korzystanie przez dłuższy czas z Sosny-U jest niemożliwe.
Utrudnione jest korzystanie z kanału nocnego ze względu na jego nieergonomiczne usytuowanie - znamy historie i prosimy nie manipulować...
Podobnie jest i będzie w ukraińskich modyfikacjach (Bo to nieuniknione - taki urok serii T-)

Natomiast wracając do ogólnej oceny. W realiach ukraińskiego konfliktu gdzie biorą udział w większość niezmodernizowane T-64A/B oraz T-72A/B, okraszone egzemplarzami po większych / mniejszych modernizacjach T-72B3 wygląda naprawdę przyzwoicie...

Wszystko jest względne... Gdyby na przeciw T-72B3 stanął zmodernizowany T-80B1 to byśmy mogli podywagować kto lepszy

Obiekt 195 napisał(a):Oprócz tego T-72B3 wciąż nie jest strasznie trudno trudno zniszczyć przestarzałymi środkami ppanc.
T-72B wczesnych wersji (z 1984) i być może ostatnie T-72A mają układ pancerza, który osiąga co najmniej 540mm RHA vs. APFSDS, Kontakt stary bo stary ale na stare ppk jest wystarczający...

Pancerz T-72B może być za mocny dla DM33A1, a co dopiero dla 3BM32 czy 3BM42
Ukraińcy na szybko musieliby poratować się amunicją ze znanymi z Pronita izraelskimi penetratorami...

Obiekt 195 napisał(a):Akurat teraz możliwość wyprodukowania jakiejś ilości Opłotów-M jest większa niż wcześniej i sytuacja Małyszewa znacznie lepsza niż kilka lat temu (wsparcie finansowe od państwa, zatrudnienie wielu nowych pracowników)

A mimo to bawią się wyłącznie remonty a nie modernizacje. Między odtwarzaniem sprawności a budową nowych pojazdów / głębokim rebulidem jest przepaść. Pośrednich opcji - czyli remontów z doposażeniem póki co nie ujrzeliśmy.

To są fakty, pozostające poza domysłami, wiarą i ludzką dobrą/złą wolą

Obiekt 195 napisał(a): i gdyby rzucili wszystkie siły na produkcję nowych czołgów to możliwe jest do 3 czołgów miesięcznie (kadłuby wszystkich tajskich Opłotów są już gotowe).
A gdyby tu było nagle przedszkole... W przyszłości...

Obiekt 195 napisał(a):To że T-64BW będą modernizowane od przyszłego roku wynika z tego, że są testowane z nowymi komponentami. W relacji koszt-efekt są znacznie lepsze od Opłota-M (1 Opłot-M = 7 Bułatów) i dlatego będzie ich kilkukrotnie więcej..
A ile noktowizorów II gen dla T-80B1/ T-72A można by kupić za jednego Opłota?
Czekaj a ile tych Opłotów jest już?
Aaaa - zapomniałem nie ma żadnych Opłotów - będą
Nowe komponenty w T-64 tez będą

Obiekt 195 napisał(a):Rosja jest skazana na modernizację złomu w postaci T-72B, gdyż nie ma wyjścia przy opóźnieniach Armaty (będzie ich tylko 100 do 2022 roku !).
100 MBT IV gen w stosunku do ZERA dla "reszty świata" - Źle nie jest

Obiekt 195 napisał(a): Sam T-72B3 po corocznym kompromitowaniu się celnością na biatlonie jest niesamowicie krytykowany na rosyjskich forach przez ex userów np. T-55, T-62 i T-80B.
Krytyka celności wozów serii T-72 to nic nowego
U nas też są pancerniacy - ex-załoganci T-55 którzy mówią że na strzelnicy T-72 ssie...
Wszyscy wiedzą że radzieckie gwintowane były celniejsze - stąd Finowie np. wycofali T-72M1, a zostawili T-55 (z udanym SKO i przyzwoitą noktowizją)
Rumuni ze swoimi TR-85M1 na strzelnicy też by "rozgromili" np. naszych czołgistów na Twardych...

Ale ten sam problem tyczyć się będzie Ukraińców - więc jest "remis" (Ze skazaniem na tego kto ma lepsze przyrządy celownicze i do obserwacji)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3368
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez pio » 28 sie 2017, o 10:10

Obiekt 195 napisał(a):Rosja jest skazana na modernizację złomu w postaci T-72B, gdyż nie ma wyjścia przy opóźnieniach Armaty (będzie ich tylko 100 do 2022 roku !).


Rosyjska broń pancerna nie kończy się na T-72B, co pokazują ostatnie kontrakty ;)

EOT

obiekt172 napisał(a):T-72B wczesnych wersji (z 1984) i być może ostatnie T-72A mają układ pancerza, który osiąga co najmniej 540mm RHA vs. APFSDS, Kontakt stary bo stary ale na stare ppk jest wystarczający...


540 mm RHA vs KE to jest we wieży T-72B. Dla kadłuba są niższe wartości.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3173
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Pismak » 28 sie 2017, o 13:31

Dla boków i tyłu też. To nie nowość. Zabawne jest to że ktoś tu niedawno zachwalał jaki to nie wspaniały jest BTR 4 został wielokrotnie trafiony z granatników i RPG w Słowiańsku i nic mu się nie stało poważnego a jak widzimy T72B3 to lipa bo będzie penetrowany nawet ze starszych RPG... :D 95% środków jakimi dysponują Ukraińcy to właśnie ów sprzęt który nie mógł sobie poradzić z BTRami a co dopiero z T72... W Czeczenii zwykłe T72B wytrzymywały po kilka uderzeń Fagota co nie znaczy że nie wystarczy jedno trafienie nawet starym PPK- znaczy że odporność czołgów T72B3 jest zupełnie wystarczająca na konflikt w Ukrainie gdzie do dnia dzisiejszego nie mają żadnych przeciwników i do takich właśnie zadań będą służyły a nie do marszu za Pireneje. Ale fajnie jest właśnie "tylko cytować" propagandę w stylu "wspaniały BTR4 wytrzymał to i tamto a więc jest wspaniały".
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2428
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Foxxnews » 28 sie 2017, o 16:23

Pismak napisał(a):
które odznaczyły wyzwolicieli miasta i ludzi, którzy je utrzymali, że się mylą. Możesz dodać kopię do mieszkańców i władz miasta czczących kolejne rocznice tego wydarzenia. Pomijając już ślady w necie po oficjalnych relacjach z "okrążenia" i "szturmu" w rosyjskich kanałach, czy zapowiedziach Zacharczenki. Pozostały.
Noż szok! U nas corocznie obchodzono niejakie Lenino przez 40 lat i sporo medali rozdawano choć sama bitwa była bez znaczenia. Ale świetny przykład. jak LWP potrzbowało pewnego mitu tak i Ukraińcy z Azowa go potrzebują. Ale to było potężne okrążenie i bitwa- aż 11 poległych w tym większość podczas ostrzału a nie walk. ;D

(...) A teraz odwołujesz się do oficjalnych relacji z rosyjskiej propagandy? Bo jedynym faktycznym "okrążeniem" jakie miało miejsce to wysforowanie się kilkudziesięciu separatystów na północny zachód od Mariupola których później po rozkazie z Kremla o zaprzestaniu ofensywy Ukraińcy wyłapali.
Naprawdę nie przeszkadzają mi twoje mantry pochwalne na temat Azowa i szerzenie tu ich propagandy. Przeszkadza mi tylko nazywanie tej propagandy- rzeczywistością. I jak długo będziesz ją tu uprawiał tak długo będę się do tego odnosił.

(...) No to pogrzeb w archiwum i przytocz. Bo ja doskonale pamiętam jeszcze z 4 września polskich dziennikarzy donoszących że słychać wybuchy z odległego od Mariupola o kilka kilometrów Berdańska natomiast w samym mieście panuje spokój. :D Pamiętam też jaki popłoch panował wtedy w siłach zbrojnych Ukrainy, wśród polityków (wręczanie kart poborowych politykom w Dniepropietrowsku) i ogólne zwalanie gówna przez jednych na drugich. Ale chętnie zacytuje ci konkretne wypowiedzi z tamtych dni polityków, komentatorów czy nawet żołnierzy ATO o tym że wojna przesrana co dzisiaj tacy jak ty przekłamują w mit bohaterskiego Azowa własną piersią powstrzymującego hordy separatystów na przedpolach miasta co złamało ofensywę i ZMUSIŁO Putina do odstąpienia od niecnych planów dojścia do Naddniestrza. No ludzie jak sam to czytam to się mi boki trzęsą ze śmiechu.

Czyli zamiast odpowiedzieć na dwa proste pytania rzucasz stekiem prawdy inaczej - zero zdziwień :) Widzisz, m.in. na potrzeby takich dyskusji zebrałem w notce o pierwszej rocznicy wyzwolenia Mariupola (pod tekstem relacjonującym uroczystość) wszystkie materiały i multimedia dotyczące "Azowa" na pierwszej linii, czyli głównie Mariupol i okolice (plus epizod w Iłowajsku) do momentu wycofania ochotników z linii frontu oraz moje notatki z chwili o której wtedy pisałem. Również tłumaczenia ówczesnych wypowiedzi. Rodzaj chronologicznie ułożonej kroniki zapisanej w czasie rzeczywistym. Świetnie ilustruje totalne pomieszanie faktów z różnych momentów tylko doprawione tendencyjną interpretacją i wyjątkowo pocieszną reinterpretacją moich relacji z tej całej historii. Ale to już każdy chętny może ocenić sam ;D

http://foxx-news.blogspot.com/2015/06/u ... znica.html

Pytanka można ponowić - dlaczego w tej wojnie generalnie nie używano taktyki opartej na termowizji (...)
A co znaczy nie używano " generalnie taktyki opartej na termowizji"? Znaczy walki się w nocy nie toczyły?

Napisałem, wprost, co znaczy, ale mogę powtórzyć, bo widzę że jakoś w zbyt skomplikowany sposób. Poza jednym przypadkiem z lata 2014 nie odnotowano pancernych walk w nocy - której w starciu z wozami któregoś typu T-72 padło kilka "ślepych" "Bułatów". Mimo takiej przewagi jaką daje to narzędzie (termo), strona "separatystyczna" nie dokonała żadnej operacji w formie nocnego natarcia przy pomocy choćby kilku czołgów przeciw "ślepym" maszynom ukraińskim. Nocne walki z użyciem sprzętu z ich strony polegały głównie na podjazdach BMT w okolice ukraińskich pozycji. Pomijam rajdy "na Urra!" przez płytę donieckiego lotniska, bo tu akurat aż się prosi o porównanie z Lenino :)

Po raz kolejny - sorry - ale z mojej perspektywy, biorąc choćby minimalną z podawanych liczb czołgów będących na stanie "republik" - ok. 450 - akurat w tym konflikcie ta uznawana tu za priorytet termowizja nie jest wykorzystywana. W oparciu o swoje doświadczenia i informacje z ATO i dysponując określonym budżetem Ukraińcy ustawili priorytety w konkretnym porządku. I ma się to nijak do tutejszych porównań na papierze. Siły prorosyjskie zostały wyłącznie na terenach, gdzie mają faktyczne poparcie miejscowych oraz, cóż za przypadek, są w zasięgu reaktywnej artylerii z rosyjskiego terytorium.

Różne zmienne są tu grane, podobnie jak w zadziwiających decyzjach kijowskiego SG w wymienionych Iłowajsku, Debalcewem i donieckim lotnisku oraz... totalnym i konsekwentnym odpuszczeniu Mariupola przez regularną armię podległą MON. Nie należy do nich cały pakiet gadżetów wymaganych w docenianych dzisiaj typach czołgów.

Tam najwyraźniej po obu stronach walczy złom. Oczywiście kogoś mogłoby to zainspirować do pewnej refleksji na temat realnej siły FR w zestawieniu z papierem, ale nie namawiam :)

Jeżeli chodzi o "reflektor" T-72 AMT - wklejam z anglojęzycznego opisu fragment i foto. Dla mnie może to być i latarka.

The tank is equipped with night vision devices with modern third-generation image intensifiers, installed for all crew members. In addition, the gunner received night vision sight, allowing to fire GM "Combat". The given GM is developed by UOP SE “State Kyiv Design Bureau “Luch”; it has a semi-automatic guidance by laser beam and can penetrate 750 mm armor at the distance of 5 km; tandem main part allows to overcome dynamic protection. "Combat" power is enough to destroy even the most protected enemy tanks.

Obrazek

http://ukroboronprom.com.ua/en/media/ta ... vodom.html
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 711
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez futszak » 28 sie 2017, o 18:14

To Mariupol został zdobyty ? Kojarzy mi się, że miały miejsce walki w dzielnicach peryferyjnych, ale żeby coś zostało "wyzwolone" to chyba powinno być najpierw "zdobyte".
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 486
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez natfari » 28 sie 2017, o 18:32

Byl opanowany przez zielone ludki i prorosyjskich demonstrantów. Czarne ludki ich przepędziły w czerwcu 2014. Ogólnie to raczej ruchawka byla nie jakies szczególnie ciężkie e starcia.
natfari
 

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez obiekt172 » 28 sie 2017, o 19:05

Ile razy mam jeszcze powtarzać że bezrefleksyjnie powielasz KŁAMSTWA
Na przyklejonej przez ciebie focie widać stary niezmodyfikowany celownik dzienno nocny 1K13-49 Nieman -żywcem zdjęty z T-72B
Obrazek
http://www.imfdb.org/images/thumb/5/57/ ... t8-T72.jpg
Tu masz go zainstalowanego na oryginale
A tu masz fotę jak wygląda ukraińska propozycja pasywizacji tegoż urządzenia
http://www.morozov.com.ua/images/oskol-3l.jpg

Ja jeszcze bym zrozumiał jakbyś raz coś napisał, ktoś by ci zwrócił uwagę a ty byś przyznał się do błędu ew. stwierdził, że "nie znasz się"
Ale skoro próbujesz wcisnąć nam (jakbyśmy byli ułomni i nie potrafili sprawdzić ukraińsko/rosyjsko/ angielsko języcznych informacji, oraz zweryfikować) ordynarną ukraińską propagandę sukcesu na poziomie plotek o użyciu taktycznej broni jądrowej. To zaczynam mieć poważne wątpliwości co do celu twojej aktywności.

Skoro nie potrafisz przyjąć w tak oczywistej sprawie faktu, że Ukraińcy umyślnie rozpowszechniają kłamstwa
(Cóż niepierwsza rzecz w której de facto Ukraina się nie różni od FR)
To o czym mamy rozmawiać?

Przecież tu jest czarno na białym....

No ale jak to we wschodnim zwyczaju - "Złapali za rękę to krzycz to nie moja ręka..."
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3368
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości