Ukraina: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITARNY

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Voli500 » 27 sie 2017, o 15:33

Rożnica może nie oszałamia, ale z pasywną nokto.
Tryb pasywny (kosztem zasięgu oczywiście) miały już sowieckie T-72A.
Nie mają go eksportowe (w tym oczywiście także nasze) M1, bo mają inne (starsze) celowniki nocne.
Reszta się zgadza ;)
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 449
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Pismak » 27 sie 2017, o 16:26

T-72 AMT to T-72A z SKO wziętym z T-72B (stąd Kombaty ) - któremu podkręcą silnik (Tak jak u nas podkręcono Twardym - do 850 KM) i które dostaną ciężkiego noża...
W efekcie wóz
Będzie miał SKO w standardzie z 1984 (czyli gorzej niż choćby nasza DRAWA), bez pasywnej nokto
Za słaby silnik który nie zrekompensuje wzrostu masy (Każdy wie że 850 KM w Twardym to za mało, a nóż jest cięższy od ERAWY więc w AMT będzie jeszcze większy problem...)
I tak to właśnie wygląda w propagandzie proponowanej przez Foxxnews`a. Przytacza (no bo on zawsze tylko cytuje) wiadomości o tym jakie to nowe i niesamowite osiągnięcia techniki ukraińskiej przechodzą testy i już lada moment wejdą lub wchodzą do służby (albo weszły tysiącami tylko tajemnica wojskowa więc zobaczyć można tylko 300 na paradzie) gdy tymczasem to wciąż te same stare kotlety odgrzane na nieświerzym tłuszczyku propagandy. I o ile nie ma nic głupiego w wyciąganiu choćby najstarszych kotletów jeśli nie ma nic innego to przedstawianie tego jako niesamowity rozwój techniczny, skok technologiczny i wychodzenie z zapaści to zwykła propaganda cytowana albo bez refleksji nad jej zawartością albo celowo... Każde wytknięcie głupoty jaką napisze zbywa tym że "ja tylko cytuję". Tymczasem wszystko co zamieszcza przedstawia wąski wycinek ukraińskiej rzeczywistości widziany przez pryzmat chciejstwa (jak obrona Mariupola) i innych sukcesów którymi mogliby się pochwalić stronnicy Azowa.

W ogóle "bitwa" o Mariupol to ciekawy wątek. Azow potrzebuje mitu założycielskiego jak to w walce wykuwała się jego podstawa. Wcześniejsze sukcesy Ukrainy czyli ganianie separatystów po Kramatorsku i Słowiańsku nie mogą sobie przypisać. Później same klapy i porażki które skrzętnie zrzucają na barki innych nawet jeśli brali w nich czynny udział i głównie we własnych wypowiedziach spisywali się niesamowicie i tylko nóż w plecy ich załatwił (jak pod Iłowajskiem). No i mamy nieszczęsny Mariupol i bitwa która ograniczyła się w rzeczywistości do drobnych wymian ognia na jego przedpolach plus szturmu który głownie pojawił się w warstwie medialnej bo w rzeczywistości była to wymiana ognia pomiędzy posterunkami obsadzonymi przez Ukraińców a podchodzącymi pod niego separatystami.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2984
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez natfari » 27 sie 2017, o 16:30

Ja mam tylko takie pytanie techniczne. Skoro nasza Etronika swego czasu pokazywala możliwości modyfikacji starych SKO produkcji sowieckiej typu BPK42 ( ten od BWP-2) czy TPNO3 z wstawionymi termowizorami zamiast aktywnch przetworników podczerwieni, to kto jest pewien czy ten nowowyremontowany ukraiński sprzęt takich usprawnień nie ma ? A jeslibtak by bylo to już troche zmienialiby postać rzeczy?
natfari
 

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez xardas12r » 27 sie 2017, o 16:47

Bo takie coś wpina się w kanał optyczny startego sowieckiego złomu. Ale nie wygląda to jak stary sowiecki złom.
xardas12r
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 145
Dołączył(a): 12 lip 2014, o 00:42
Lokalizacja: Warszawa/Rembertów

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez natfari » 27 sie 2017, o 16:49

Z zewnątrz nie bedzie widać? Czy bedzie widać? Skoro wymienia sie tylko bebeszki?
natfari
 

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez duszek » 27 sie 2017, o 17:47

xardas12r napisał(a):Bo takie coś wpina się w kanał optyczny startego sowieckiego złomu. Ale nie wygląda to jak stary sowiecki złom.


natfari napisał(a):Z zewnątrz nie bedzie widać? Czy bedzie widać? Skoro wymienia sie tylko bebeszki?


Jakby się dało zrobić tak by "nie będzie widać" to byś nie poznał że T-72B3 z SosnąU pod Debalcewem to B3 z Sosną U pod Debalcewem.
Kombinujecie z Foxem jak konie pod górę,miast przyznać że obu stronom ta sytuacja jest wygodna bo i nażreć się można a i koryto łatwo zabezpieczyć prostym zwrotem WOJNA JEST...bo kto "z nami! Ten przeciw nam! Kto sam, ten nasz najgorszy wróg! " ::)
Jakoś tak po obu stronach dowódcom preferującym wytłuszczone podejście się ginęło w zamaszkach...Ot zgodne podejście

Skąd my to znamy :P (z racji braku wojny wtręt polityczny)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2047
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez obiekt172 » 27 sie 2017, o 18:03

natfari napisał(a):Z zewnątrz nie bedzie widać? Czy bedzie widać? Skoro wymienia sie tylko bebeszki?

Będzie widać - patrz na proste TPN/ TKN
http://www.etronika.pl/ckfinder/userfil ... cje_02.jpg
Szkła się zmienią - wymiary / sposób mocowania itp. itd. się nie zmienia.

To co zaprezentowali Ukraińcy (i by było śmiesznie nawet dokładnie fotki przyrządów owego AMT zrobili) to patenty z pierwszej połowy lat 80tych.
No ale może oto chodzi - ciemny lud się nie zna... Odmalujemy T-80B1 a weźmiemy jak za T-84
To jest myśl...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3847
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez natfari » 27 sie 2017, o 18:14

Dziękuję. Tak podejrzewałem. Ale wolałem sie upewnić. Ile czasu moglaby wynieść wymiana takowych modułów nocznogo zrienija? I czy moze to zrobić każdy zakład remontowy ( od optroniki ) czy jednak do producenta trzeba odsyłać?
natfari
 

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez obiekt172 » 27 sie 2017, o 18:37

Raczej producent... Choć w sumie clou to kamera i na nią zapewne najdłużej się czeka...

Ale jak wspomniałem pan czekoladka mógł się dogadać z Baćką i zrobić wymianę - komplety Nóża (opracowane dla T-72UA1) do Borysowa, do 140 Zakładu remontowego, a do Charkowa sztandarowy produkt firmy Peleng

Ale do tego trzeba chęci i traktowania tematu wyposażenia armii "na poważnie"
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3847
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Voli500 » 27 sie 2017, o 19:04

Z tym barterem pomiędzy Russia v.2 a Russia v.3 to ja widzę jeden potencjalny, ale duży problem. Co Baćka mógł dostać za to, aby go nie było (np. T-72B3 m.2016; Mi-8AMTSz), albo... czego mógł nie dostać (np. kontraktu dla MZKT (bo jest gotowa platforma O, albo mógł te Sosny przestać dostarczać do B3 (bo te są już produkowane równolegle przez v.1).
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 449
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez obiekt172 » 27 sie 2017, o 19:14

Żeby relacje w tym posowieckim trójkącie były takie proste...
Przecież Baćka dostarcza do Kijowa to i owo...
I to bynajmniej nie za czekoladę...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3847
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Voli500 » 27 sie 2017, o 19:30

Podejrzewam, że termowizory uchodzą za "kluczowy" i "wrażliwy" komponent, sami Rosjanie przecież dopiero go upowszechniają u siebie - sądzę, że tu naciski będą nieporównanie większe niż w wypadku części zamiennych do silników.
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 449
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Pismak » 27 sie 2017, o 20:50

I tu wyłania się główny problem. Czy to brak chęci czy brak możliwości. W brak możliwości nie wierzę. Bo przecież taki sprzęt na świecie jest szeroko dostępny. Cała zachodnia Europa klepie pasywną noktowizję a przecież nie chodzi o high- tech tylko o coś na podstawowym poziomie choćby technologicznie z lat 90 czy 2000. Jeśli Europa nie zechce (bo to bo owo bo srowo- polityka) to przecież nawet Chińczycy produkują jakieś klony rosyjskich pasywnych noktowizorów i tak Sudańczycy pomykają sobie na czołgach z pasywnymi przyrządami dowódcy pojazdu...
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2984
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Foxxnews » 27 sie 2017, o 21:22

No i większość komentarzy zgodnie z przewidywaniami, chociaż koledze mylącemu termowizję z reflektorem polecam wrzucony wyżej link do specyfikacji T-72 AMT w wersji angielskiej lub infografikę z ukraińskiego wątku sprzętowego - wiem, że opis cyrylicą, ale to nie powinien być większy problem ;)

Pismak - jak zwykle, zamiast niewymienianego lotnictwa, wśród enumeratywnie wymienionych bitew - Iłowajsk, Debalcewe, Donieck - zobaczył... Mariupol. Szkoda zachodu - po prostu napisz ukraińskim organom, które odznaczyły wyzwolicieli miasta i ludzi, którzy je utrzymali, że się mylą. Możesz dodać kopię do mieszkańców i władz miasta czczących kolejne rocznice tego wydarzenia. [CIACH] W tym 11 poległych (do modów - to nie ja wracam z tym przytomnym inaczej motywem). Pomijając już ślady w necie po oficjalnych relacjach z "okrążenia" i "szturmu" w rosyjskich kanałach, czy zapowiedziach Zacharczenki. Pozostały.

Obrazek
(2014)

https://ria.ru/world/20150124/1044101118.html

https://www.youtube.com/watch?v=OO7VCwBHt6s
(2015)

[CIACH]

Pytanka można ponowić - dlaczego w tej wojnie generalnie nie używano taktyki opartej na termowizji i jakie to ma konsekwencje dla strategicznych działań stron oraz dlaczego do dzisiaj nie ma lądowej drogi z kontynentalnej Rosji na Krym? O0
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 825
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Pismak » 27 sie 2017, o 21:48

które odznaczyły wyzwolicieli miasta i ludzi, którzy je utrzymali, że się mylą. Możesz dodać kopię do mieszkańców i władz miasta czczących kolejne rocznice tego wydarzenia. Pomijając już ślady w necie po oficjalnych relacjach z "okrążenia" i "szturmu" w rosyjskich kanałach, czy zapowiedziach Zacharczenki. Pozostały.
Noż szok! U nas corocznie obchodzono niejakie Lenino przez 40 lat i sporo medali rozdawano choć sama bitwa była bez znaczenia. Ale świetny przykład. jak LWP potrzbowało pewnego mitu tak i Ukraińcy z Azowa go potrzebują. Ale to było potężne okrążenie i bitwa- aż 11 poległych w tym większość podczas ostrzału a nie walk. ;D
omijając już ślady w necie po oficjalnych relacjach z "okrążenia" i "szturmu" w rosyjskich kanałach, czy zapowiedziach Zacharczenki. Pozostały.
A teraz odwołujesz się do oficjalnych relacji z rosyjskiej propagandy? Bo jedynym faktycznym "okrążeniem" jakie miało miejsce to wysforowanie się kilkudziesięciu separatystów na północny zachód od Mariupola których później po rozkazie z Kremla o zaprzestaniu ofensywy Ukraińcy wyłapali.
Naprawdę nie przeszkadzają mi twoje mantry pochwalne na temat Azowa i szerzenie tu ich propagandy. Przeszkadza mi tylko nazywanie tej propagandy- rzeczywistością. I jak długo będziesz ją tu uprawiał tak długo będę się do tego odnosił.

[CIACH]
No to pogrzeb w archiwum i przytocz. Bo ja doskonale pamiętam jeszcze z 4 września polskich dziennikarzy donoszących że słychać wybuchy z odległego od Mariupola o kilka kilometrów Berdańska natomiast w samym mieście panuje spokój. :D Pamiętam też jaki popłoch panował wtedy w siłach zbrojnych Ukrainy, wśród polityków (wręczanie kart poborowych politykom w Dniepropietrowsku) i ogólne zwalanie gówna przez jednych na drugich. Ale chętnie zacytuje ci konkretne wypowiedzi z tamtych dni polityków, komentatorów czy nawet żołnierzy ATO o tym że wojna przesrana co dzisiaj tacy jak ty przekłamują w mit bohaterskiego Azowa własną piersią powstrzymującego hordy separatystów na przedpolach miasta co złamało ofensywę i ZMUSIŁO Putina do odstąpienia od niecnych planów dojścia do Naddniestrza. No ludzie jak sam to czytam to się mi boki trzęsą ze śmiechu.

Pytanka można ponowić - dlaczego w tej wojnie generalnie nie używano taktyki opartej na termowizji i jakie to ma konsekwencje dla strategicznych działań stron oraz dlaczego do dzisiaj nie ma lądowej drogi z kontynentalnej Rosji na Krym? O0
A co znaczy nie używano " generalnie taktyki opartej na termowizji"? Znaczy walki się w nocy nie toczyły?
A dlaczego nie ma lądowej drogi z Los Angeles na Hawaje? Chyba nikt z użytkowników forum nie projektował, nie finansował i nie budował tego mostu więc kogo pytasz? Ale jeśli jest tu ktoś taki to zawsze możesz zapytać na priv.
Ostatnio edytowano 27 sie 2017, o 22:15 przez Pismak, łącznie edytowano 1 raz
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2984
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Outsider i 17 gości