Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Tromp » 11 lut 2015, o 22:11

Proszę o odrobinę bardziej merytoryczne posty i o powstrzymanie się od prowokacji.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3840
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Takanaschi » 11 lut 2015, o 22:13

Jarek napisał(a):
Przeczytaj łaskawie dyskusję ze zrozumieniem kilku prostych zdań. Postawiona była teza o tym, że tylko FR wspiera stronę konfliktu. Więc zostały podane przykłady, że nie TYLKO FR daje wsparcie jednej stronie konfliktu( wsparcie to nie tylko czołgi itp jak pokazuje ten konflikt). Nikt nie pisał teraz o tym czy to dobrze czy źle. Ludzie nauczcie się czytać tekst ze zrozumieniem.

Powiedz mi łaskawie w takim razie co daje wsparcie dyplomatyczne? Ile Ukraina dzięki temu obroniła swojego terytorium?
Pieprzenie z Brukseli dało póki co tyle, Krym mogą spisać na straty i część obwodu Donieckiego i Ługańskiego. Gadki ''Brukselczyków'' dały Ukrainie tyle co gwarancje Francji i Wlk.Brytanii w 1939 II RP.
Wsparcie ludzkie i sprzętowe z FR dla separatystów płynie ogromnym strumieniem, nie porównujcie tego do wysłania kaszy w puszce przez Wlk.Brytanie ;)
Takanaschi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 587
Dołączył(a): 22 mar 2014, o 20:19

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez szmul » 11 lut 2015, o 22:14

Kurka wodna. Były loty i były rejsy okrętów - przecież są na to potwierdzenia obu stron. To nie jest wiedza tajemna. Istotnie chyba się pomyliłem odnośnie łącznej liczby lotów C-130J i C-17 z CFB Trenton - była niższa. Ale to szczegół, niewiele zmieniający w ogólnym obrazie, że Kanada udziela zauważalnej pomocy wojskowej.
EOT.
szmul
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 11141
Dołączył(a): 5 sie 2008, o 20:14

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez wiarusik » 11 lut 2015, o 22:16

rpg7, ci obcokrajowcy to też Rosjanie, pamiętaj o "białych" dobrowolcach ;)
wiarusik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 9
Dołączył(a): 26 paź 2014, o 20:39

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez urbanoid » 11 lut 2015, o 22:20

szmul napisał(a):Putin, Merkel, Hollande i Poroszenko planują podpisanie wspólnej deklaracji wspierającej terytorialną integralność Ukrainy i jej suwerenność.
I to by było na tyle, cóż dodać.


Rzeczywiście, ponury żart. No, chyba że Putin zamierza zrezygnować ze wszelkich warunków odnośnie zbuntowanych obwodów i oddać Krym, wtedy odszczekam.
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez wolf2 » 11 lut 2015, o 22:22

Czyli zostanie podpisany kolejny świstek papieru (deklaracja intencji)bez gwarantów-puste słowa. Vide-Krym i część Donbasu z jednej strony czy obcy obywatele w rządzie ukraińskim i asystent sekretarza Stanu USA decydujaca kto może a kto nie może być premierem Ukrainy z drugiej.
Bez ustanowienia efektywnej kontroli nad ponad 400 kilometrami granicy wszelkie deklaracje co do Donbasu nie są warte funta kłaków a umowy-papieru na którym je podpisano.
Ostatnio edytowano 11 lut 2015, o 22:35 przez wolf2, łącznie edytowano 1 raz
wolf2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 992
Dołączył(a): 16 lip 2014, o 11:23

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez jam » 11 lut 2015, o 22:29

Mało mnie interesuje, czy dobrze ci, czy źle na forum, czy czujesz się niezrozumiany etc-w wątku panują określone standardy, których twoje dwa posty nie spełniały-Tromp
jam
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 9
Dołączył(a): 3 lut 2015, o 12:05

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez R. v Gelerth » 11 lut 2015, o 22:43

rpg7 napisał(a): Ale anglojęzycznych najemników w Mariupolu stwierdzono z całą pewnością. Wtedy jakoś zamilkliście :) Wcześniej były jeszcze deklaracje rzecznika MSZ Ukrainy o tym, że 1500 zagranicznych ochotników walczy w SZ Ukrainy. Pytałem wtedy na forum co to za "ochotnicy" bo w "Azowie", "Donbasie", "PS" stwierdzono niewielkie grupki zagranicznych ochotników, ale z całą pewnością nie setki i tysiące i logicznie argumentując stwierdziłem, że mogą to być ludzie z Academi lub pokrewnej "firmy" bo niby kto inny. I poza "gównoburzą" oraz rojeniami o setkach mitycznych ochotników w Azowie też kontrargumentów nie było : )

Zapewne "ochotnicy" tego samego asortymentu co walczący za te pseudorepubliki co się tak przypadkiem zgubili (desantowcy znając życie byli świecie przekonaniu, ze są na Syberii) :wink:
Bo o międzynarodowej śmietance antyfaszystów nie wspomnę. Też to są wyjątkowi "ochotnicy".
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez rudzik1 » 11 lut 2015, o 23:11

ukrofile, o Krymie to już możecie zapomnieć. Był rosyjski, wrócił do Rosji i kropka. UA powinna być zadowolona że odzyska Donbas, dostanie kase na jego odbudowe i będzie cacy.
rudzik1
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 103
Dołączył(a): 6 paź 2014, o 21:30

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez jasiol » 11 lut 2015, o 23:13

rudzik1 napisał(a):ukrofile, o Krymie to już możecie zapomnieć. Był rosyjski, wrócił do Rosji i kropka. UA powinna być zadowolona że odzyska Donbas, dostanie kase na jego odbudowe i będzie cacy.


Ale zdajesz sobie sprawę, że taki scenariusz byłby idealny z polskiego punktu widzenia? Ukraina która nie straciła donieckich kopalń i wiecznie żywa chęć odbicia Krymu...
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Tromp » 11 lut 2015, o 23:15

jasiol napisał(a):Ale zdajesz sobie sprawę, że taki scenariusz byłby idealny z polskiego punktu widzenia? Ukraina która nie straciła donieckich kopalń i wiecznie żywa chęć odbicia Krymu...

...i nadal sporo Rosjan i bliższych ideom wielkoruskim "tutejszych", co już wcale takie dobre nie jest...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3840
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez rudzik1 » 11 lut 2015, o 23:19

jasiol, a czy u ciebie jest "wiecznie żywa chęć odbicia" Lwowa ?
rudzik1
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 103
Dołączył(a): 6 paź 2014, o 21:30

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Tromp » 11 lut 2015, o 23:24

rudzik1 napisał(a):jasiol, a czy u ciebie jest "wiecznie żywa chęć odbicia" Lwowa ?

Po 70 latach?
I tak ciężko planować cokolwiek dalej, niż 10 lat naprzód, bo może się zdarzyć wszystko.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3840
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez X_ray » 11 lut 2015, o 23:43

szmul napisał(a):Nie wiem dokładnie co było, bo KIjów się nie chwalił zawartością i nie otwierał kontenerów przy kamerach. Zgodnie z deklaracjami Kanady, była to pomoc wojskowa, od mundurów po noktowizory.
Nie równoważy, bo nie ma takiej potrzeby, Kijów ma ciężkie uzbrojenie. Ale jest w tym zakresie w czym Kijów ma braki (np. noktowizja czy amerykańskie radary pola walki). Nie można mówić, że takowego wsparcia nie ma. Plus gigantyczne wsparcie polityczno-ekonomiczne, bez porównania istotniejsze od kilkudziesięciu starych czołgów. Dzięki temu, przegrywając w polu, Kijów w praktyce dziś osiągnie więcej niż mógł się spodziewać. A "milicja" otrzyma techniczną kapitulację.


Jak dla mnie to zwolennicy obydwu stron "odjeżdżają" ;)

szmul
Tak, były dostawy z obydwu stron. Natomiast moim zdaniem ze względu na efekt skali dostawy dla rządowych nie miały takich takiego wpływu na przebieg konfliktu jak zaopatrywanie separatystów. Bo te kilkadziesiąt starych czołgów, bwp, systemów artyleryjskich nie licząc dostaw broni strzeleckiej, amunicji i materiałów pędnych było dla separatystów skokowym zwiększeniem ich możliwości. Natomiast dostawy noktowizji, mundurów, osłon balistycznych czy tych radarów to w skali całej ukraińskiej armii kropla w morzu.

ad. wsparcie "doradcze, dane wywiadowcze, wsparcie dyplomatyczne to już kompletnie inna para kaloszy. Tylko że szczegóły tych działań długo/nigdy nie zostaną ujawnione ;)
X_ray
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 232
Dołączył(a): 14 lip 2007, o 13:05

Re: Konflikt na Ukrainie - DYSKUSJA

Postprzez Centurion » 11 lut 2015, o 23:51

szmul napisał(a): Ale Baćka się świetnie bawi - np. wysuwając Putinowi krzesło spod tyłka.
http://coub.com/view/4z2tx

Od lat o tym marzy, żeby tak na dobre zabrać ten stołek. Uroczy filmik :))
Centurion
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 169
Dołączył(a): 18 sty 2015, o 00:22

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: marcinzzz i 24 gości