"Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno symboliczna Azowa/reszty

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez Pismak » 1 wrz 2017, o 19:09

I prawdopodobnie niemieckim szpiegiem? O ile dla Ukraińców może być pewnego rodzaju symbolem to trudno oczekiwać aby Polacy odbierali go podobnie (tj jako bohatera ukraińskiego). jedyne co go w istotny sposób różni to rozpoznawalność. Na dzisiaj jest on w Polsce po prostu nie znany i nie kojarzony (w odróżnieniu od UPA). Statystyczny zjadacz bigosu nie ma pojęcia kim był, co robił i to nawet jeśli chodzi o jego polskie występy. Ale jeśli będzie owa symbolika promowana (jako alternatywa dla UPA) to prędzej czy później znajdą się w Polsce tacy którzy wykorzystają tą konotację do dyskredytowania owej symboliki jak i tych którzy się nią posługują. Z tej perspektywy jest ona równie bezużyteczna na naszym rynku.
Ale możesz mi wyjaśnić w jakim sensie byli "sojusznikami" Polski? Bo samo zwalczanie Rosji nie uczyniło z Hitlera naszego sojusznika.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1939
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez Foxxnews » 1 wrz 2017, o 20:12

Pismak napisał(a):(...)
Ale możesz mi wyjaśnić w jakim sensie byli "sojusznikami" Polski? Bo samo zwalczanie Rosji nie uczyniło z Hitlera naszego sojusznika.

Cóż, jeżeli nie chciało ci się odpalić linka do mojego bloga, po prostu sprawdź w innych źródłach, ogólnie, czyim sojusznikiem w 1920 były siły Ukraińskiej Republiki Ludowej. Dla formalności mogę dorzucić, że w czasie niemieckiej-nazistowskiej agresji na Polskę "Czarni Zaporożcy" od kilkunastu lat już nie istnieli... internowani w Polsce. Z resztą pozostałości po armii URL Petlury.

PS Moim zdaniem zawsze u nas znajdą się chętni do dyskredytowania każdej ich symboliki (w innym miejscu netu koleś serio mi wrzucił, że tryzub pochodzi od wideł z czasów Wołynia). Nie sądzę, by w to wnikali. Faktem jest, że armia jednoznacznie wybrała odnoszenie się do symboliki URL. Jeżeli ktoś tego nie odróżnia od motywów OUN itp... Cóż - pozdro ;)
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 511
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez Manga » 1 wrz 2017, o 20:40

Ich symbolika symbolizuje żydokracje. Niech wyrżną Walzmana, Hrojsmana, Kolomyjskiego to będziemy rozmawiać. Jak na razie to firmują przebierańców podobnych do tych co robią u nas za zawodowych Polaków.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2215
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez duszek » 1 wrz 2017, o 21:37

Foxxnews napisał(a):
Pismak napisał(a):(...)
Ale możesz mi wyjaśnić w jakim sensie byli "sojusznikami" Polski? Bo samo zwalczanie Rosji nie uczyniło z Hitlera naszego sojusznika.

Cóż, jeżeli nie chciało ci się odpalić linka do mojego bloga, po prostu sprawdź w innych źródłach, ogólnie, czyim sojusznikiem w 1920 były siły Ukraińskiej Republiki Ludowej. Dla formalności mogę dorzucić, że w czasie niemieckiej-nazistowskiej agresji na Polskę "Czarni Zaporożcy" od kilkunastu lat już nie istnieli... internowani w Polsce. Z resztą pozostałości po armii URL Petlury.

Normalnie niczym "Tribal Forces" w Syrii.
Dopóki 2RP pilnuje dzieci "Nadto w końcu września podpułkownik Walery Sławek, prawdopodobnie inicjując pomysł samego Józefa Piłsudskiego, utworzył liczący około 1200 żołnierzy oddział przeciwko Armii Czerwonej mający walczyć u boku Armii URL, w którego skład wchodzili pochodzący z Ukrainy Polacy[6]. Walczyli oni u boku wojsk ukraińskich w listopadzie 1920 roku. Oddział polski składał się z około 1200 żołnierzy w którego skład wchodziły: 2 bataliony piechoty, 2 szwadrony jazdy, bateria artylerii konnej (4 armaty) i oddział sztabowy"
To jakoś to idzie.
A gdy "babysiterów" okazuje się za mało.To batalion wieje przed plutonem...
"Mimo dalszego wspierania Ukraińców przez Polaków licząca 40.000 żołnierzy armia URL została pokonana w samodzielnej kampanii (trwającej w dniach 11-20 listopada 1920) przez Armię Czerwoną, 21 listopada 1920 roku ewakuowała się do Polski, gdzie została internowana."

I jeszcze pretensje bo zostali internowani przez niewdzięcznych lachów.
Faktycznie mieli ta 40 tysieczną armie co właśnie dała ciała w tydzień i spierdoliła za granicę klepać po pleckach i przewodnika dać by mogli palić gwałcić i rabować...a tu do kulbaki przypięli ojejj a to i tak widać lepsze było od walki za samostijną.
Jak to jest że Czerwoni Ukraińcy który mieli bat za plecami i wcale za samostijną nie walczyli tylko co najwyżej za zmianą białych panów na czerwonych okazali się lepszymi wojakami niż ci wolni ukraińcy co to byli za niepodległością i nikt ich maximami za plecami nie popędzał do ataku.
Może te lackie pany za dobre były...

Taka jest prawda Lisie.
Każdy bohater "nowoczesnej" Ukrainy okazuje się wrogiem Polski i co najwyżej potem wrogiem Rosji a zawsze przyjacielem Niemiec.
Ciężką masz pracę by przekuć to w "obronę Polski przed Rosją"
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1546
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez Foxxnews » 2 wrz 2017, o 10:14

Manga napisał(a):Ich symbolika symbolizuje żydokracje. Niech wyrżną Walzmana, Hrojsmana, Kolomyjskiego to będziemy rozmawiać. Jak na razie to firmują przebierańców podobnych do tych co robią u nas za zawodowych Polaków.

Czyja symbolika? Ukraińskiej Republiki Ludowej? A Orzeł Biały symbolizuje Balcerowicza i "prywatyzację" np. strategicznej wtedy Telekomunikacji Polskiej (czasy przed pełnym obłożeniem zasięgiem sieci komórkowych) państwowemu France Telecom? Serio, nie wiem komu zarzucasz "firmowanie przebierańców". Ogólnie, poziom politycznej świadomości na Ukrainie jest niewiele wyższy, niż był u nas w latach '90. Tyle, że tam w wyniku wojennej selekcji pojawili się liderzy obozu antyoligarchicznego. U nas wielkie halo, po po latach próbują ruszyć "reprywatyzacyjną" mafię (i to tylko w Warszawie). a Kulczykom zasądzono pierwsze odszkodowanie na rzecz państwa. Naprawdę trudno mi zrozumieć to nasze poczucie wyższości wobec nich.

duszek napisał(a):
Foxxnews napisał(a):
Pismak napisał(a):(...)
Ale możesz mi wyjaśnić w jakim sensie byli "sojusznikami" Polski? Bo samo zwalczanie Rosji nie uczyniło z Hitlera naszego sojusznika.

Cóż, jeżeli nie chciało ci się odpalić linka do mojego bloga, po prostu sprawdź w innych źródłach, ogólnie, czyim sojusznikiem w 1920 były siły Ukraińskiej Republiki Ludowej. Dla formalności mogę dorzucić, że w czasie niemieckiej-nazistowskiej agresji na Polskę "Czarni Zaporożcy" od kilkunastu lat już nie istnieli... internowani w Polsce. Z resztą pozostałości po armii URL Petlury.

Normalnie niczym "Tribal Forces" w Syrii.
("...")

No to cytacik za cytacik:

"Delegacji polskiej przewodniczył wiceminister spraw zagranicznych J. Dąbski, a sowieckiej A. Joffe. W składzie polskiej reprezentacji przeważali politycy związani z Narodową Demokracją.

Po pewnym etapie rozmów, politykom sowieckim bardzo zależało na możliwie szybkim zakończeniu rokowań i podpisaniu traktatu. Proponowali więc daleko idące ustępstwa na wschodzie. Chcieli na przykład oddać Mińsk i Żytomierszczyznę. Decyzję w tej sprawie podjął sam Lenin. Polacy jednak nie przyjęli tych warunków. Narodowcy obawiali się, że po przejęciu tak wielkich obszarów na wschodzie, Polskę zamieszkiwać będą w blisko 50 proc. mniejszości narodowe, co może być groźne dla państwa.

Czy postąpili słusznie? Trudno na to jednoznacznie odpowiedzieć. Ostatecznie zamiast tych dużych nabytków na wschodzie, Rosja zobowiązała się wypłacić Polsce, tytułem rekompensaty, 30 milionów rubli w złocie. Z zobowiązania tego jednak nigdy się nie wywiązała. Zrezygnowano z ziem, licząc na pieniądze. Ostatecznie nie uzyskano niczego — ani terytorium, ani pieniędzy. Tę rozgrywkę wyraźnie wygrała Rosja.

O wiele groźniejsze okazały się ustępstwa polityczne. Duży błąd został popełniony zaraz na początku. Strona bolszewicka przedłożyła uprawnienia do prowadzenia rokowań z Polską w imieniu republik białoruskiej i ukraińskiej. Zgadzając się na to, zakwestionowaliśmy prawo tych państw do niepodległego bytu, o co bardzo zabiegał w swoich koncepcjach federacyjnych marszałek Piłsudski. Po prostu zdradziliśmy swoich sojuszników. Po stronie Rzeczpospolitej w czasie wojny polsko-bolszewickiej walczyła blisko 70-tysięczna armia sojusznicza. Najliczniejsze były oddziały Ukraińskiej Republiki Ludowej, dowodzone przez atamana Semena Petlurę. Liczyły one 40 tys. żołnierzy i oficerów. Na froncie biły się wzorowo. Kto dziś w Polsce pamięta, że na przykład Zamościa broniły przed bolszewikami oddziały ukraińskie gen. Jurko Bezruczki? Oprócz Ukraińców, po stronie polskiej walczyły oddziały białoruskie gen. Stanisława Bułaka-Bałachowicza oraz oddziały Kozaków. Ludzi tych sprzedaliśmy w Rydze.

Po podpisaniu traktatu żołnierzy ukraińskich trzeba było internować w obozach. To właśnie wtedy zniesmaczony Piłsudski odwiedził Ukraińców w Szczypiornie, wyszedł przed szereg niedawnych sojuszników i powiedział: „Panowie, ja was przepraszam. Ja was bardzo przepraszam”.

Część społeczeństwa polskiego uważała traktat ryski za pewną odmianę zdrady
."

duszek napisał(a):I jeszcze pretensje bo zostali internowani przez niewdzięcznych lachów.

Ale czyje pretensje? Moje? Podałem suchy fakt ilustrujący sytuację, że dość trudno by formacja rozwiązana wiele lat przed dojściem Hitlera do władzy mogła mieć z nim cokolwiek wspólnego. Pretensje to mam o oddanie sowietom ok. 5 mln. Polaków w wyniku zrzeczenia się praw do polskich ziem na wschodzie oraz zaserwowanie im wkrótce kolejnych wywózek na wschód znacznie dalszy, i to wszystko w ramach "endeckiego pragmatyzmu", czyli "na złość Piłsudskiemu". Tak, o to mam nie tyle "pretensje", co wqrw. Niehonorowe potraktowanie innych może najwyżej lekko uwierać. Chociaż trudno nie brać go pod uwagę w ogarnianiu jak to wszystko wygląda z ich perspektywy i dlaczego w porównaniu z takim Banderą Petlura wychodzi na głupiego naiwniaczka, który dał się Polakom przewalić.

duszek napisał(a):Faktycznie mieli ta 40 tysieczną armie co właśnie dała ciała w tydzień i spierdoliła za granicę klepać po pleckach i przewodnika dać by mogli palić gwałcić i rabować...a tu do kulbaki przypięli ojejj a to i tak widać lepsze było od walki za samostijną.

::) Podałem linka do szczegółowego opisu walk z bolszewikami tylko na jednym obszarze. Tytuł brzmi: "1919-1921 - ukraińska walka w Zimnym Jarze".

duszek napisał(a):Jak to jest że Czerwoni Ukraińcy który mieli bat za plecami i wcale za samostijną nie walczyli tylko co najwyżej za zmianą białych panów na czerwonych okazali się lepszymi wojakami niż ci wolni ukraińcy co to byli za niepodległością i nikt ich maximami za plecami nie popędzał do ataku.

Wojska Południa Rosji Antonowa-Owsiejenki, czy 1 Armia Konna Budionnego to byli "czerwoni Ukraińcy"?

duszek napisał(a):Taka jest prawda Lisie.

Trafiłeś w sedno - mój nick ma zerowy związek z fauną, pochodzi od nazwiska twórcy m.in. płyty "The Garden", Johna Foxxa :)

duszek napisał(a):Każdy bohater "nowoczesnej" Ukrainy okazuje się wrogiem Polski i co najwyżej potem wrogiem Rosji a zawsze przyjacielem Niemiec.

Zwłaszcza w kontekście znaczenia dla "nowoczesnej" Ukrainy walczących o Zimny Jar i okolice, do czego jednym z nawiązań jest info o nadaniu 72 SBZ nazwy "Czarni Zaporożcy" i przekazaniu im sztandaru :)

duszek napisał(a):Ciężką masz pracę by przekuć to w "obronę Polski przed Rosją"

To nie wymaga żadnej pracy. Wystarczy wiedzieć o czym się pisze ;)
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 511
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez obiekt172 » 2 wrz 2017, o 10:39

Foxxnews napisał(a):Po prostu zdradziliśmy swoich sojuszników.
Tia sojuszników...
Piłsudski starał się jak mógł by kierować sytuacje tak aby stworzyć Ukraińca możliwie dogodne warunki do budowy armii i struktur. Wszach potrzebował tego raz do praktycznej realizacji swej koncepcji odbudowanej RP, dwa jako niepodważalny argument w dyskusjach wewnętrznych.
Tyle że to się nie udało - nie z winy Piłsudskiego czy np. Petlury lecz po prostu z oczywistego faktu - Ukraińcy nie mieli dostatecznej świadomości, politycznie i zbrojnie byli bierni ot i co.

Stąd też porażka całej koncepcji...
Reszta to tylko przykre konsekwencje...
Bo możliwości działania nie były takie dowolne i nieograniczone - są zachodni alianci, jest kwestia spornych ziem itd.
Foxxnews napisał(a):Część społeczeństwa polskiego uważała traktat ryski za pewną odmianę zdrady.

Tak, dlatego warto czytać choćby Cata, który jako kresowiak - choć z Litwy ma lepsze rozeznanie w sytuacji...

Pretensje to mam o oddanie sowietom ok. 5 mln. Polaków w wyniku zrzeczenia się praw do polskich ziem na wschodzie oraz zaserwowanie im wkrótce kolejnych wywózek na wschód znacznie dalszy, i to wszystko w ramach "endeckiego pragmatyzmu", czyli "na złość Piłsudskiemu". Tak, o to mam nie tyle "pretensje", co wqrw.
Brednie - nie było nas stać na więcej - prawdę mówiąc i tak ugryźliśmy więcej niż byliśmy w stanie przełknąć...
I nie można winić endeków który trafniej ocenili ówczesna sile "żywiołu ukraińskiego"
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2850
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez duszek » 2 wrz 2017, o 11:39

Foxxnews napisał(a): i to wszystko w ramach "endeckiego pragmatyzmu", czyli "na złość Piłsudskiemu". Tak, o to mam nie tyle "pretensje", co wqrw. Niehonorowe potraktowanie innych może najwyżej lekko uwierać. Chociaż trudno nie brać go pod uwagę w ogarnianiu jak to wszystko wygląda z ich perspektywy i dlaczego w porównaniu z takim Banderą Petlura wychodzi na głupiego naiwniaczka, który dał się Polakom przewalić.


Zaraz się dowiem że do 1939r w Polsce Endecja rządziła, a Piłsudski to był kwiatek do kożucha.
Jakby Petlura wiedział kto wysłał do carskiej Rosji wodza tych z kim teraz walczy z pomocą Polaków to może nie dał by się Piłsudskiemu przewalić...skoro oni obaj z jednej parafii są?
Ale tu już jest teritorium spizgowe.
Dla Ciebie złe lachu pod wodzą Narodofcuf zdradziły Ukrainę a jeden Piłsudski miał honor przeprosić.
Dla mnie Piłsudski wykazał się pragmatyzmem równym chytrości baby z bazaru a tam gdzie miał się tym wykazać działał jak szaleniec...

Dla mnie było...tak jak miało być minus Bitwa Warszawska ale to już kudos Stalinowi za wyniesienie "przyobiednich niesnasek" na poziom bitwy armii z korzyścią dla wroga.

A co do niehunornego potraktowania to ja naprawdę nie wiem jak Ty to sobie wyobrażasz puszczenie samopas dziesiątek tysięcy OBCEGO pobitego wojska na swoim terytorium, przez które przeszło kilka frontów...
Foxxnews napisał(a):
duszek napisał(a):Ciężką masz pracę by przekuć to w "obronę Polski przed Rosją"

To nie wymaga żadnej pracy. Wystarczy wiedzieć o czym się pisze ;)



Taa teraz powiedz mi jakiej realpolitik uczą na Czerkaskim Uniwersytecie Narodowym...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1546
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez Foxxnews » 2 wrz 2017, o 13:15

obiekt172 napisał(a):
Foxxnews napisał(a):Po prostu zdradziliśmy swoich sojuszników.
Tia sojuszników...

To był cytat. Swoją drogą chyba zaraz się tu dowiem, że w tej rzeczywistości nie pojawiła się np. Umowa Warszawska.

obiekt172 napisał(a):Piłsudski starał się jak mógł by kierować sytuacje tak aby stworzyć Ukraińca możliwie dogodne warunki do budowy armii i struktur. Wszach potrzebował tego raz do praktycznej realizacji swej koncepcji odbudowanej RP, dwa jako niepodważalny argument w dyskusjach wewnętrznych.
Tyle że to się nie udało - nie z winy Piłsudskiego czy np. Petlury lecz po prostu z oczywistego faktu - Ukraińcy nie mieli dostatecznej świadomości, politycznie i zbrojnie byli bierni ot i co.

Stąd też porażka całej koncepcji...
Reszta to tylko przykre konsekwencje...
Bo możliwości działania nie były takie dowolne i nieograniczone - są zachodni alianci, jest kwestia spornych ziem itd.

Zgoda w 99%. Ten jeden % to pewne podobieństwo do 2014. Po ataku bolszewii duża część żołnierzy Petlury dała nogę. Jednocześnie grube tysiące ochotników walczyło przez ok. 2 lata - np. tworząc opisaną przeze mnie lojalną wobec Petlury "Republikę Zimnego Jaru" pod "niedostatecznie świadomym" hasłem na sztandarach - "Wolność Ukrainy albo śmierć!" (w przypadku "Czarnych Zaporożców" - "Ukraina albo śmierć!")

obiekt172 napisał(a):
Foxxnews napisał(a):Część społeczeństwa polskiego uważała traktat ryski za pewną odmianę zdrady.

Tak, dlatego warto czytać choćby Cata, który jako kresowiak - choć z Litwy ma lepsze rozeznanie w sytuacji...

Prawie jak połowa mojej rodziny "po kądzieli". Powiat dziśnieński/głębocki na ówczesnej wileńszczyźnie - aktualnie Białoruś.

obiekt172 napisał(a):
Pretensje to mam o oddanie sowietom ok. 5 mln. Polaków w wyniku zrzeczenia się praw do polskich ziem na wschodzie oraz zaserwowanie im wkrótce kolejnych wywózek na wschód znacznie dalszy, i to wszystko w ramach "endeckiego pragmatyzmu", czyli "na złość Piłsudskiemu". Tak, o to mam nie tyle "pretensje", co wqrw.
Brednie - nie było nas stać na więcej - prawdę mówiąc i tak ugryźliśmy więcej niż byliśmy w stanie przełknąć...
I nie można winić endeków który trafniej ocenili ówczesna sile "żywiołu ukraińskiego"

Po kolejnej nieco średnich lotów próbie ubrania mnie w patrzenie z perspektywy Ukraińców zwyczajnie napisałem o co "mam pretensje" do polskich sygnatariuszy traktatu ryskiego będących endekami (widać, że np. dla Duszka nawet ta oczywista informacja jest nowością). W odpowiedzi czytam, że to "brednie" i że czegoś "nie można". Fajnie, ale w niczym nie zmienia mojego stanowiska.

PS Duszek, jak kiedyś będziesz chciał podyskutować merytorycznie w oparciu o fakty - zapraszam :)
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 511
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez Foxxnews » 3 wrz 2017, o 12:46

W związku z faktem, że otwierający tegoroczną defiladę w Kijowie pododdział kompanii reprezentacyjnej wystąpił w umundurowaniu i ze sztandarem 1 Pułku Ukraińskiego im. Chmielnickiego (URL) oraz dzisiejszego przypomnienia w niektórych ukraińskich mediach kolejnej rocznicy, którą im z pamięci wycięli sowieci - warto wrzucić dwa słowa o... rozpoczętym 22.04.1918, po przejściu przez bolszewickie umocnienia w Czongarze, marszu na Krym pułku pod dowództwem praktycznie nie znanego u nas "największego ukraińskiego atamana XX w." Petro Bołboczana. Efektem operacji było... przystąpienie marynarzy floty czarnomorskiej z Sewastopola do URL 29.04.1918. Mimo że ukraiński rząd był dopiero w fazie formowania. Flota należała do Ukrainy 4 dni, ale zawsze ;) Bołboczan ze swoim pułkiem musiał się wycofać pod naporem Niemców z jednej strony i białogwardzistów Denikina z drugiej. "W bonusie" miał czerwoną artylerię z północy.

Obrazek
Obrazek
Gość tworząc Korpus Zaporoski walczył z bolszewikami. Wszedł w konflikt z Petlurą po rozkazie "taktycznego" oddania czerwonym Charkowa bez walki 8.04.1918. Przez trzy miesiące utrzymywał Zaporoże w walce z bolszewią. Po wycofaniu się na zachód mianowano go dowódcą sił ukraińskich na Wołyniu. W trakcie tych walk jako samodzielna Dywizja Zaporoska występowali m.in. u boku Niemców. W przypadku jednostki Bołboczana hasło na sztandarze brzmiało "Z silną wiarą w zwycięstwo naprzód, za Ukrainę!" ("З вірою твердою в конечну перемогу вперед, за Україну!"). Bolszewicy wyznaczyli za niego nagrodę 50 tys rubli, co jest chyba najlepszą recenzją. Po narastającej krytyce chaotycznych militarnych poczynań Petlury w ogłaszanych publicznie listach mimo protestów żołnierzy odebrano mu dowództwo i na jakiś czas aresztowano. 12.06.1919 sąd wojskowy URL postawił mu zarzut nielegalnej próby przejęcia dowództwa nad siłami zbrojnymi. 29.06.1919 został zastrzelony na jednej z prowincjonalnych stacji kolejowych. Trudno się więc dziwić, że mimo pomocy Piłsudskiego Petlura nie bardzo miał "kim" tworzyć swoje siły, a jego autorytet i wtedy i teraz należy do umiarkowanych.

Sama historia walk o Krym z - nomen-omen - militarystycznego punktu widzenia to niezły przypadek. Niemiecki batalion piechoty w pociągu pancernym, "obrotowi" Tatarzy, wszyscy układają się ze wszystkimi... olewając czerwonych. Ale to nie ten temat. Co by nie pisać, URL byli wierni atamani od anarchistów po taktycznych okresowych sojuszników Niemiec na froncie bolszewickim, którzy nie dożyli sojuszu z Polską.

Przykładowe źródło:
https://www.radiosvoboda.org/a/28703457.html

PS Na początku wojny Ukraińcy swoją sytuację widzieli następująco:

Obrazek
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 511
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez Foxxnews » 27 paź 2017, o 18:53

Zgodnie z obowiązującą tu w większości nomenklaturą - aktualna forma "UPA - Jugend" ;)

http://foxx-news.blogspot.com/2017/10/2 ... owiec.html

Z innej beczki - w aktualnym "Do Rzeczy" w miarę rzetelny materiał o aktualnych postawach dominujących nurtów nacjonalizmu znad Dniepru - z dość obszernym omówieniem "azowców". Kolejna okazja do weryfikacji z moją pisaniną (oczywiście nie wszystko się pokrywa, chodzi o ogólny obraz).
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 511
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez Manga » 27 paź 2017, o 19:39

Nie konfabuluj, aktualna forma UPA to nie "Judent" tylko "Jude"! Czyli po polsku żydobanderowcy.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2215
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez Foxxnews » 27 paź 2017, o 20:09

Napisz to sobie na ścianie, a "polecenia" i "wykładnie" zarezerwuj dla zainteresowanych O0 To wątek związany z konkretnym tematem, w dyskusjach jedź po swojemu. O ile ogarniesz np. różnicę między tym, co opisuję, a... tym :)

Obrazek
Inaczej musi pzozostać śmiech na sali.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 511
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: "Pokaż mi swoją swastykę..."czyli warstwa ideologiczno s

Postprzez Foxxnews » 14 sty 2018, o 12:14

Nie chciałem tego wrzucać w temacie "ogólnoukraińskim". Przypadkowo trafiłem na anglojęzyczny tekst zbiorczo omawiający "Azow" jako jednostkę - stan na początek jesieni zeszłego roku. Jest i wątek dot. symboliki i np. podejścia do kwestii języka.

Sam skład:
The regiment now includes two motorized infantry battalions supported by 120- and 82-millimeter mortar batteries, a D‑30 howitzer force, a T‑64 tank company, a reconnaissance squad, a drone reconnaissance service, a sniper platoon, a canine team, and a highly developed logistics service.

Całość: https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... n-war.html
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 511
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Poprzednia strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości