Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez MarcinekNu2 » 11 wrz 2014, o 07:42

Jak podało RMF Rosja na wszystkich nitkach zmniejszyła dostawy gazu do Polski o około 20%. Nie ma żadnej informacji z Moskwy o przyczynach tego działania.

Ani rząd, ani Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo nie dostali jeszcze z Moskwy żadnych wiążących wyjaśnień w sprawie zmniejszenia dostaw gazu. O godz. 9 w PGNiG zebrał się sztab antykryzysowy. Władze spółki zastanawiają się, co robić, jeżeli Rosjanie będą przez dłuższy czas ograniczali nam dostawy gazu.

Z informacji dziennikarza RMF FM wynika, że zmniejszone dostawy gazu są na wejściu w Drozdowiczach, czyli z Ukrainy i na dwóch pozostałych z kierunku białoruskiego: w Kondratkach i Wysokoje. To znaczy, że nie może być mowy o awarii technicznej.

Skoro Rosjanie już trzecią dobę zabierają nam część gazu, można uznać, że przyczyny są polityczne. Moskwa nie chce, żebyśmy mieli więcej gazu niż potrzebujemy, bo nie chce, żebyśmy go odsprzedawali na Ukrainę.


Czytaj więcej na http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-juz-t ... gn=firefox
Ostatnio edytowano 11 wrz 2014, o 09:06 przez MarcinekNu2, łącznie edytowano 1 raz
I'm back.
Avatar użytkownika
MarcinekNu2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1146
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 16:52

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Vesemir » 11 wrz 2014, o 09:03

Nigdy nie było. Rosjanie po prostu zmniejszają, zawsze potem można się wykłócać o stan faktyczny, zaciemniać sprawę, etc. W każdym razie mamy dzwonek alarmowy. Tą zimę jeszcze przebiedujemy, choćbyśmy mieli odcinać Azoty od konsumpcji gazu, a w przyszłym roku będzie gazoport więc mogą nam nafikać.
Manga: "(...),Passenta.Wildsztajna, Hofmana i innych co pozmieniali nazwiska.Mogę tak wymieniać przez 10 minut a i tak wszystkich nie znam.Przecież koło takiego Kaczyńskiego czy Sikorskiego kręci się więcej zydow niż koło ściany płaczu"
Avatar użytkownika
Vesemir
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 676
Dołączył(a): 23 sie 2008, o 18:10

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez MarcinekNu2 » 11 wrz 2014, o 09:08

Zmniejszają podobno byśmy nie dostarczali gazu na Ukrainę, tak by starczyło tylko dla Nas.
I'm back.
Avatar użytkownika
MarcinekNu2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1146
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 16:52

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Vesemir » 11 wrz 2014, o 09:16

Bo się zastanawiają jak odciąć Ukrainę od gazu który idzie do nich teraz.

Teraz Ukraina mało konsumuje, ale ma największe na obszarze poradzieckim magazyny - Rosjanie chcą uniemożliwić ich wypełnienie na czas zimy. Po Majdanie okazało się że poprzednia ekipa zasadniczo rozkradła gaz - miał być w magazynach, ale go nie było choć papiery wskazywały inaczej. Więc teraz trzeba to nadrobić, bo jak zima przyjdzie...

No a Rosjanom się to nie podoba. Normalna sytuacja :)
Manga: "(...),Passenta.Wildsztajna, Hofmana i innych co pozmieniali nazwiska.Mogę tak wymieniać przez 10 minut a i tak wszystkich nie znam.Przecież koło takiego Kaczyńskiego czy Sikorskiego kręci się więcej zydow niż koło ściany płaczu"
Avatar użytkownika
Vesemir
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 676
Dołączył(a): 23 sie 2008, o 18:10

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Darth Stalin » 11 wrz 2014, o 09:17

Zastanawiam się, gdzie wkleić, ale może tutaj:
http://www.tvn24.pl/transport-pomocy-hu ... 875,s.html

- Stwierdził on rozbieżności między dokumentacją przewozową a stanem faktycznym. Brakowało części koców i materaców - wyjaśnił płk Filipowicz.

Według wojskowych śledczych do przestępstwa doszło jeszcze na terenie Polski, właśnie w rembertowskiej 2. Regionalnej Bazie Logistycznej. Z naszych nieoficjalnych informacji wynika, że chodzi przynajmniej o 1,5 tysiąca koców i podobną liczbę materaców.

- Nie wiemy, czy ktoś w ten sposób nie chciał zatuszować braków w magazynie.
Stąd przyjęta kwalifikacja śledztwa dotycząca niedopełnienia obowiązków, która w każdej chwili może się zmienić - nieoficjalnie powiedziała jedna z osób zaangażowanych w sprawę.

To by było nawet prawdopodobne... opchnął u nas "na lewo", a potem wpisał jako "wysłane na Ukrainę"... ale na co liczył? Że się nie połapią, że mają w transporcie mniej niż powinni? :lol:
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Coedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Potencjalny przeciwnik ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4749
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Vesemir » 11 wrz 2014, o 09:25

Tak, czytałem, dobra historia, polskie wojsko jak w pysk strzelił :)
Manga: "(...),Passenta.Wildsztajna, Hofmana i innych co pozmieniali nazwiska.Mogę tak wymieniać przez 10 minut a i tak wszystkich nie znam.Przecież koło takiego Kaczyńskiego czy Sikorskiego kręci się więcej zydow niż koło ściany płaczu"
Avatar użytkownika
Vesemir
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 676
Dołączył(a): 23 sie 2008, o 18:10

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Suweren » 11 wrz 2014, o 09:43

Co do spadku cen ropy,to jeden z artykułów na ten temat mówiący o "świadomym zbijaniu" ,aby uderzyć w Rosję( i przy okazji pozostałych typu Wenezuela,Iran,nawet Arabia)

Spadek cen ropy jest faktem, to już trwała tendencja – cicha strategia osłabienia Rosji

W USA cena ropy naftowej spadła już prawdopodobnie trwale poniżej 99 USD za baryłkę, to bardzo duża zmiana sięgająca kilkunastu procent w porównaniu z początkiem kryzysu na Ukrainie, za co można przyjąć koniec Olimpiady w Sochi. Wówczas ropa była bliższa raczej około 120 USD za baryłkę, to znaczy takie były perspektywy – wojna w Syrii i Libii swoje robiła.

Co ciekawe nie ma jednak zauważalnego ruchu w dół cen akcji koncernów naftowych z wyjątkiem notowanych na zachodnich giełdach koncernów rosyjskich. To bardzo interesujące, można powiedzieć że to jakiś nowy rodzaj gry na giełdzie poprzez spekulację windowaną czynnikami innego typu. Nie ma tutaj nadzwyczajnych ruchów finansowych, a nawet widoki kolejnych wyrwanych żywcem serc lub odciętych ludzkich głów w tzw. Kalifacie islamskim nie robią na inwestorach wrażenia. Co więcej magazyny na zachodzie są pełne, nie ma strachu przed zakupem paliwa do ogrzewania zimą domów – co jest szczególnie popularne w USA i Kanadzie. Nie ma ani paniki, ani żadnych nerwowości. Rynek wygląda w taki sposób jakby najwięksi gracze realizowali jakiś – narzucony z zewnątrz scenariusz – sterując na spadek cen. Jest to tym ciekawsze, że podobnie dzieje się w Europie z cenami ropy na naszym rynku.

Proszę zwrócić uwagę, że nawet inwazja Izraela na Strefę Gazy – nie spowodowała żadnych ruchów z cenami ropy, a przecież wystarczyłaby tylko jak kiedyś groźna wypowiedź ministra do spraw zasobów naftowych i od razu mielibyśmy lekką panikę przeradzającą się z tendencją w wyścig po ropę. Nic takiego nie nastąpiło, Arabowie tym razem solidarnie oskarżyli Hamas o niesprowokowaną napaść na Izrael (po brutalnym zabójstwie trójki młodych Izraelczyków) – o jakichkolwiek aktach solidarności w ogóle nie było mowy. Można nawet powiedzieć, że w państwach zachodnich podniósł się większy krzyk na widok przypadkowych ofiar cywilnych w tym także niestety dzieci. Jeżeli więc nawet takie wydarzenie nie ruszyło cen ropy – to co się dzieje?

Przecież Azja kupuje! Chiny kupują jak zawsze, Indie kupują, Japonia zwiększa stale import – tamtejszy rząd uparł się że zmusi własne społeczeństwo do wydawania pieniędzy (Japończycy mają GIGANTYCZNE oszczędności) i konsumpcji. Nie ma żadnych spadków popytu, wręcz przeciwnie deficyt handlowy Japonii rośnie (oszczędności Japończyków ciągle też).

Co więcej nawet Iran w sposób cywilizowany jak na swoje możliwości – rozmawia z Zachodem, a to już jest zupełnie nowa jakość na Bliskim Wschodzie. Z Libii niedawno udało się odprawić tankowiec i sytuacja powoli, ale naprawdę bardzo powoli – zmierza w kierunku jakiejś formuły normalizacji. Wenezuela pompuje ile się tylko da, ponieważ potrzebuje pieniędzy na finansowanie swojej ścieżki rozwoju. W USA rośnie stopniowo wydobycie ropy ze źródeł niekonwencjonalnych. Z zakupem ropy naftowej nie ma problemów na świecie, nawet jeżeli jakiś kraj ma możliwość zrobienia zapasów.

Wszystko wygląda jak bajka – planeta ropą i oczywiście gazem w dostatku płynąca, bez problemów, bez zagrożeń, nikt nawet kawałka rurociągu w Turcji nie wysadzi, od czasu kiedy Kurdowie mają sojusz z Ankarą, która przestała się upierać w nazywaniu ich „Turkami górskimi”. Naprawdę jak na możliwość zagrożeń i elementów scenariusza, które mogą nagle „nie pójść” – mamy do czynienia z jakimś fenomenem, albo – no właśnie…

Po prostu zawsze tak było, tylko manipulujące światową opinią publiczną media zachodnie robiły wszystko, żeby nadać wydarzeniom wymowę godzącą w wydobycie ropy naftowej, a przez to podkręcić atmosferę na rynkach. Tak się akurat składa, że właścicielami największych mediów są przeważnie te same fundusze inwestycyjne (w szerokim rozumieniu tego słowa), co największych firm naftowych. Nie będziemy nikogo oskarżać o „lobbing”, jednakże fakty widać jak na dłoni – Ukraina krwawi, w Iraku obcina się ludziom głowy, albo zasypuje ich w ziemi żywcem, w Libii po pustyni ganiają się zwaśnione plemiona strzelając do siebie ze wszystkiego z czego tylko są w stanie – a tu nic. Ropa stopniowo, z tygodnia na tydzień – z miesiąca na miesiąc – tanieje.

Nie ma proszę państwa przypadków, do tej pory spekulanci zarabiali na manipulowaniu cenami ropy, głównie grając na zwyżkę. Wystarczyło kupić kontrakt, poczekać na zdjęcia z placu Tahrir, postarać się, żeby przesłanie dżihadystów było przetłumaczone z pasztuńskiego lub innego na angielski – efekt w notowaniach ciągłych murowany. Może niewielka zmiana, ale przy dużej ilości kontraktów – zawsze robiła znaczne pieniądze, a to nigdy nie pozostawało bez wpływu na cenę ropy w dostawach – może poza długoterminowymi kontraktami, czyli takimi rozwiązaniami jakie ma np. Polska. Generalnie nie było powodów do spadku cen ropy, bo przecież POPYT ROŚNIE!

Naprawdę nie ma przypadków na rynku, zwłaszcza na rynku ropy, zwłaszcza w USA, które dominują w handlu tym surowcem. To co obserwujemy, to muszą być rzeczywiste działania Zachodu zmierzające do obłożenia – najbardziej bolesnymi sankcjami jakimi tylko można obłożyć rosyjskiej gospodarki. To cicha strategia osłabienia Rosji. Jeżeli ta tendencja będzie trwała, to Federacja Rosyjska (i inne kraje eksporterzy ropy naftowej) będą zmuszone do weryfikacji swoich średnioterminowych planów finansowych, a to zaboli i to już na pewno zaboli. Proszę sobie bowiem wyobrazić cenę baryłki ropy w wysokości np. 50 USD? Czy to jest niemożliwe? Przecież Arabowie nie zbiednieją – pompując po takich cenach nawet przez kilka lat! Mają odłożone gigantyczne nadwyżki, zresztą dla zaprzyjaźnionego królestwa można obniżyć ceny – bo obniżka cen ropy, w tym w szczególności znaczna obniżka cen tego surowca – spowodowałaby silny impuls rozwojowy na globalnych rynkach. Nagle energia stałaby się tania, przynajmniej na tyle, zanim znowu nie dotarłaby do nowego poziomu równowagi. Jednakże tutaj uwaga – będzie on i tak niższy od bieżącego, ponieważ kraje z różnych przyczyn zdesperowane w poszukiwaniu gotówki – jak Wenezuela, Irak, w końcu także Rosja – zasypią rynek wszelką możliwą nadprodukcją, żeby tylko pokryć straty związane ze spadkiem cen. Będziemy w takiej dziwnej sytuacji, że tania ropa – spowoduje wzrost jej konsumpcji, który będzie pokrywany przez wykrwawiające się kraje eksportujące ropę, ale jej cena nie będzie rosła – nie wróci do poprzedniego poziomu, ponieważ nie pozwoli na to „niewidzialna ręka rynku”. Istota jej działań będzie wypompowanie z Rosji jak najwięcej ropy, za jak najmniejsze pieniądze.

W efekcie na świecie będzie więcej taniej ropy, ale główne kraje eksportujące będą miały mniej pieniędzy, przy czym najbardziej stracą kraje obłożone embargiem lub używające embarga w swojej polityce handlowej, gdyż nie podłączą się do kolejnej fali efektów globalizacji.

Śmiało można szacować, że jeżeli np. w Polsce cena paliwa spadłaby o połowę (a rząd nie zachował się jak pijawka), to odnotowalibyśmy dwucyfrowy wzrost gospodarczy! Może nawet przez trzy lub cztery lata z rzędu!

Reasumując – zachód ma przewagę ekonomiczną nad resztą świata i z tej przewagi nie zrezygnuje. Co więcej – nie ma najmniejszego powodu dla którego miałby z niej rezygnować, a nawet dopuszczać kolejnych graczy – w tym zwłaszcza beneficjentów. To co obserwujemy od mniej więcej pół roku na rynku cen ropy naftowej jest bardzo interesujące i raczej nietypowe dla zasad funkcjonowania tego rynku. Tu oczywiście nie ma przypadków! Nie można niczego udowodnić, ale taka jest uroda tego typu działań, że prowadzi się je w sposób wykluczający jakiekolwiek ujawnienie faktów. Jednakże naprawdę widać tutaj „niewidzialną rękę rynku”, zresztą nie tylko rynku. Nie ma przypadków! Po prostu nie ma! Jaki będzie tego efekt? Trudno ocenić, ponieważ wszelkiego rodzaju inżynierie spekulacyjne – wcześniej czy później kończą się paniką na giełdzie. Oczywiście winny kolejnego światowego kryzysu jest już znany, media zrobią swoje i zwalą winę na prezydenta wiadomo jakiego kraju.


http://obserwatorpolityczny.pl/?p=24946

Zastanawiam się także, czy wpływ może mieć również masowa/rabunkowa eksploatacja przez ISIL i sprzedawanie jej po niskich cenach do Turcji,Izraela itp o czym też się mówi.
W ogóle nagły i potężny rozwój ISIL jak ze scenariusza problem-reakcja-rozwiązanie i przy okazji bombardowań ich pozycji ,można zbombardować trochę assadowskich wojsk ,oraz/lub utworzyć zgrupowania US armii na terenie Iraku-Syrii niczym w Afganistanie(choć w mniejszym zakresie) aby odzyskać nieco kontroli i mieć pole do szachowania regionu
Ostatnio edytowano 11 wrz 2014, o 10:43 przez Suweren, łącznie edytowano 1 raz
Suweren
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 203
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:33

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez bolebor » 11 wrz 2014, o 10:01

Państwo Islamskie wydobywa zbyt małe ilości ropy żeby wpłynąć na cenne światową. Kurdystan sprzedaje ropę do Turcji o Izraela w znacznie większych ilościach. "Teoria spiskowa" dotycząca amerykańskich planów w mojej ocenie jest prawdziwa.
bolebor
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 466
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 22:15

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez manga » 11 wrz 2014, o 10:30

[quote=""Suweren""] Proszę sobie bowiem wyobrazić cenę baryłki ropy w wysokości np. 50 USD? Czy to jest niemożliwe? Przecież Arabowie nie zbiednieją – pompując po takich cenach nawet przez kilka lat! [/quote]

Arabii Saudyjskiej budzet się równoważy w okolicach 90-95 $ za baryłkę, więc dla nich taki spadek to też byłaby katastrofa. Tym bardziej że mają gigantyczne wydatki socjalne, wydatki na zbrojenia + sponsorowanie islamu.

Przy 70 $ wydobycie na czesci koncesji w Rosji może być już mało opłacalne. Przy 50 $ wydobycie z morza, Arktyki, większości pól naftowych będzie poniżej kosztów.

Uważam że te spadki to też sprawka USA, jeśli sie ma możliwość drukowania pustego $ to można wszystko zrobić z rynkiem. FED będzie pożyczał zaprzyjaźnionym Goldmanom i Morganom $. Ci za tego pożyczonego $ będą obstawiać spadki. Mogą wtedy sztucznie zbijać ceny ropy. Dlatego tak ważne jest dla państw BRICS wykluczenia $ jako głównej waluty światowej.

Nie tylko cena ropy spada, spada cena rudy żelaza, cena miedzi, cena srebra, cena złota. Albo nam się szykuje jakaś katastrofa gospodarcza. Jesli gospodarka światowa miałby się rozwijać to surowce powinny iść w górę tymczasem ceny tych surowców są w okolicach minimów 4-letnich.

Pszenica, soja, ryż, cukier, kukurydza wszystko jest w okolicach minimów 4-letnich

http://pl.investing.com/commodities/zbo%C5%BCa
manga
 

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Delwin » 11 wrz 2014, o 10:46

Obawiam się, że AS nie jest tu kluczowym graczem - jak będzie im brakowało kasy to podniosą trochę wydobycie. Skumulowanie kryzysu gospodarczego, mniej czy bardziej zakulisowych działań w celu zbicia cen ropy (faktycznie dziś trochę napompowanej spekulacją) i zejście poniżej 90 USD nie jest nierealne. Ponadto nie przesadzajmy z tymi budżetami - zarówno Rosja jak i AS mają z czego ciąć. Jakoś Rosja się nie rozleciała jak ropa była dużo taniej - po prostu będzie musiała nieco przyciąć wydatki. Z zapowiedzi bieżących (o ile im wierzyć) wygląda jednak na to, że nie robi tego w sektorze wojskowym a zamierza w cywilnym co jest na nieco dłuższą metę samobójcze dla gospodarki. Czas pokaże...

http://wyborcza.pl/1,75477,16621971,Put ... html#CukGW


Opcja ze zejściem z cenami ropy jest dla USA mieczem obosiecznym jednak - USA korzystając z łupków i niższej na rynku lokalnym ceny paliw usiłuje ściągnąć z powrotem przemysł energochłonny. Globalna obniżka cen paliw nie jest zatem w ich interesie aż tak bardzo. Z drugiej strony - być może przyhamowanie Rosji i innych będzie tego warte...

Jeśli zaś Rosja będzie musiała nieco przyciąć zbrojenia to w pierwszej kolejności będzie chronić wydatki na siły nuklearne i (być może, w związku z Arktyką) flotę. Z naszej perspektywy to te zbrojenia nie są aż taka istotne - co innego Chiny i USA ;-).
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1407
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez wojtop » 11 wrz 2014, o 10:57

Podobno Gazprom obcial dzis dostawy gazu do Polski o 40%.

Jest nauczka zeby nastepnym razem wyslac krajowi walczacemu z Rosja bron, przynajmniej bedziemy wiedziec za co nam ten kurek gazowy pozniej zakrecaja.
wojtop
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 188
Dołączył(a): 28 sie 2008, o 00:55

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez warewolf » 11 wrz 2014, o 11:07

[quote=""Vesemir""]Tak, czytałem, dobra historia, polskie wojsko jak w pysk strzelił :)[/quote]LWP pełną gębą. :(
@Darth Stalin - też podejrzewam taką wersję, natomiast dziwi mnie po jakiego grzyba kraść koce i materace, gdy mają w bazie materiały znacznie bardziej chodliwe i więcej warte. ;)
warewolf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2065
Dołączył(a): 15 cze 2009, o 14:41

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Vesemir » 11 wrz 2014, o 11:12

[quote=""manga""][quote=""Suweren""] Proszę sobie bowiem wyobrazić cenę baryłki ropy w wysokości np. 50 USD? Czy to jest niemożliwe? Przecież Arabowie nie zbiednieją – pompując po takich cenach nawet przez kilka lat! [/quote]

Arabii Saudyjskiej budzet się równoważy w okolicach 90-95 $ za baryłkę, więc dla nich taki spadek to też byłaby katastrofa. Tym bardziej że mają gigantyczne wydatki socjalne, wydatki na zbrojenia + sponsorowanie islamu.
[/quote]

Ale jednocześnie aby wydobycie ropy było rentowne wystarczy im cena 10$ za baryłkę, więc aż tak bardzo o Saudów bym się nie martwił. Jeśli liczysz że Saudowie wesprą Rosję to się mylisz - zbyt długo Rosja psuła im OPEC.

Wydobycie baryłki ropy w Rosji jest kilkakrotnie droższe.
Manga: "(...),Passenta.Wildsztajna, Hofmana i innych co pozmieniali nazwiska.Mogę tak wymieniać przez 10 minut a i tak wszystkich nie znam.Przecież koło takiego Kaczyńskiego czy Sikorskiego kręci się więcej zydow niż koło ściany płaczu"
Avatar użytkownika
Vesemir
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 676
Dołączył(a): 23 sie 2008, o 18:10

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez manga » 11 wrz 2014, o 11:20

Daj dane na te 10 $ Koszt wydobycia ropy w roku 2007. Teraz pewnie są dużo większe koszta wydobycia ropy.

Obrazek

Wydobycie ropy z łupków kosztuje w USA ok 60-80 $ na baryłkę

http://polish.ruvr.ru/2014_04_01/Kogo-z ... owej-3785/
manga
 

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez natfari » 11 wrz 2014, o 11:27

[quote=""warewolf""][quote=""Vesemir""]Tak, czytałem, dobra historia, polskie wojsko jak w pysk strzelił :)[/quote]LWP pełną gębą. :(
@Darth Stalin - też podejrzewam taką wersję, natomiast dziwi mnie po jakiego grzyba kraść koce i materace, gdy mają w bazie materiały znacznie bardziej chodliwe i więcej warte. ;)[/quote]


tak sie zastanawiam czy rzeczywiscie chodzi o koce czy moze to jaks zasłona dymna do dostawy czego innego...
natfari
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości