Strona 191 z 193

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 10:59
przez lobbyś
jurek5551 napisał(a):Można postawić pytanie czy Rosja potrzebuje dobrych stosunków z Polską i do czego?


Ja to bym odwrócił te pytanie... Czy Polska potrzebuje dobrych stosunków z Rosją ( tfu ) i do czego?
I tak przy okazji jutrzejszego święta narodowego O0
https://twitter.com/polococto/status/10 ... 4669149184
A czy Kreml będzie podświetlony jutro na biało-czerwono? ;)

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 11:51
przez jurek5551
No cóż, prawda jest taka że my też tych dobrych stosunków nie potrzebujemy, tylko że chcielibyśmy tam sprzedać parę świnek i jabłuszek...

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 12:39
przez marek8888
To, że Rosja jest trudnym i niekiedy nieprzewidywalnym partnerem to fakt ale czynnikiem decydującym są zyski jakie można osiągnąć z operowania na tamtejszych rynkach czy z najróżniszjszych wspólnych przedsięwzięć... Obrażanie się na kogoś bo nam się jego polityka nie podoba ma ten prosty skutek, że obrażający się jest tak po prostu dużo bidniejszy niż mógłby być gdyby swoje ideały i opinie zachował dla siebie ;) Stać nas? - no nas, gdzie co i rusz w historii dla ideałów poświęcamy codzienny standard życia może i tak ale inni niekonicznie tak myślą... W XVIII wieku gdy Rosja często siłami ludzi, którzy u nas nie mieli żadnej roboty awansowała do rangi rzeczywistego mocarstwa wiele krajów na wiele najróżniejszych sposobów próbowało układać sobie stosunki z tym mocno kapraśnym partnerem - próbowaliśmy i my - ale chyba nikt nie wypracował tak skrajnie nieefektywnego i nie przynoszącego żadnych zysków (a tylko straty) mechaznizmu współpracy gdzie podśmiwanki i wytykanie błędów i nielogiczności robiło niemal za całokształt "polityki" (+ od czapy koncepcje i dziwaczne plany)... Inni za to handlowali chwaląc sobie (mimo dziwnych zasad) zyski i za nic mając nasze niewątliwie słuszne od moralnej strony uwagi i postulaty... Co więc nam właściwie daje taka polityka moralisty co to apeluje i podkreśla różne szczytne idee płacąc za to niższym standardem życia? Przecież jak nie my to wcodzą w nasze miejsce inni a sposobów na obejście sankcji media nawet w 1/4 nie ujawniają...

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 12:43
przez obiekt172
Polska potrzebuje "dobrych stosunków" - a raczej zmiany języka, tak aby FR nie mogła prowadzić kampanii "oczerniającej" - że Polacy to rusofoby i psy łańcuchowe USA, więc nie słuchajcie ich...

Tu trzeba być cynicznym - tu uśmiech i podawanie prawicy przy kamerach - a w lewej ręce za plecami, sztylet...

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 13:17
przez dawo
obiekt172 napisał(a):Polska potrzebuje "dobrych stosunków" - a raczej zmiany języka, tak aby FR nie mogła prowadzić kampanii "oczerniającej" - że Polacy to rusofoby i psy łańcuchowe USA, więc nie słuchajcie ich...

Tu trzeba być cynicznym - tu uśmiech i podawanie prawicy przy kamerach - a w lewej ręce za plecami, sztylet...


Dokładnie, szkoda, że rządzący i czołowi działacze mediów nie odwiedzają naszego forum.

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 13:37
przez obiekt172
Dawo - co by to zmieniło ?
Media to oczywiste że są na pasku.
Politycy też - nie mam najmniejszej wątpliwości..
Tylko nie wiem dokładnie czyje interesy reprezentują...

Inna sprawa że mamy tak zafiksowane społeczeństwo że sporo osób autentycznie definiuje "polskość" jako "nieprzejednaną antyrosyjskość"
Temat np. Ukrainy pokazuje dobitnie, że są gotowi nawet diabłu dusze swą i swych dzieci sprzedać - jeśli tylko obiecałby że "potarmosi ruskich"

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 14:53
przez Badluck13
obiekt172 napisał(a):Polska potrzebuje "dobrych stosunków" - a raczej zmiany języka, tak aby FR nie mogła prowadzić kampanii "oczerniającej" - że Polacy to rusofoby i psy łańcuchowe USA, więc nie słuchajcie ich...

Tu trzeba być cynicznym - tu uśmiech i podawanie prawicy przy kamerach - a w lewej ręce za plecami, sztylet...

Problem w tym, że my razem z państwami bałtyckimi jesteśmy dla ich mediów chłopcem do bicia.
Było już tak przed konfliktem na Ukrainie.
A ostatnio staliśmy się do spółki z Hitlerem mordercami Żydów - tutaj rosyjska propaganda gra do jednej bramki z Izraelem.

Sytuacji nie polepszają postacie pokroju Maciejczuka, który swego czasu w ich mediach odgrywał rolę dyżurnego Polaka-rusofoba regularnie zbierającego liście po mordzie.

Wątpię, by nasze milczenie coś tu zmieniło, od lat obserwuję kreowanie naszego wizerunku w rosyjskich mediach, opluwają nas regularnie, bez znaczenia jaka ekipa przy władzy. I żadne resety Tuska, pojednanie Cerkwi z Kościołem czy pomniki Komorowskiego dla bojców RKKA nic tu nie dały.

Pewnie, gdy trzeba, to się nagle to zmieni, jak np Turcja.
Z wroga nr jeden stałą się poważnym aprtnerem.
Stosunek ich mediów do nas nie zmienią nasze działania a prikaz z Kremla, gdy to się będzie Kremlowi opłacało.

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 15:04
przez obiekt172
A kto mówi o milczeniu?
Wybacz ale wyjechałeś teraz z typowo "polskim" wpadaniem w skrajność...
To jest bardziej skomplikowane...

Tak jak z Białorusią - gdzie nasza polityka wobec Mińska od lat obsługiwała nie nasze interesy...

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 15:12
przez Badluck13
obiekt172 napisał(a):A kto mówi o milczeniu?
Wybacz ale wyjechałeś teraz z typowo "polskim" wpadaniem w skrajność...
To jest bardziej skomplikowane...

Tak jak z Białorusią - gdzie nasza polityka wobec Mińska od lat obsługiwała nie nasze interesy...

No to się wypowiem inaczej - wątpię, szczerze wątpię by zmiana naszej retoryki coś tu dała.
Choćby stosunki UE-Moskwa układały się poprawnie (a kiedyś tka było) to i tak Moskwa się będzie dogadywać z Berlinem, a nas w ich mediach dalej bedą traktować jak zasmarkanego gówniarza zjadającego własne gile.

Widziałem raz autentyczną zmianę retoryki rosyjskich mediów wobec nas, po 10 kwietnia. No ale wtedy trzeba było się pokazać jako zatroskany gospodarz pogrążony w żałobie.
Oj wtedy odmieniano pojednanie przez wszystkie przypadki, i chęć (jeśli nie chuć) Warszawy była ogromna. I co? I nico. A dlaczego, to wiadomo - Moskwie nie było to do niczego potrzebne, skoro mogą pieścić się z UE za pośrednictwem Berlina, a Warszawa i tak zatańczy jak zagra Bruksela.

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 15:20
przez obiekt172
Ale tu nie chodzi aby "pojednywać się na siłę" czy udawać ze wszystko jest cacy, tylko o to by nie dawać "autentycznego paliwa" do fałszywej kampanii oczerniającej PL

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 16:03
przez lobbyś
Nie wierzę , że w ogóle jest ta jałowa dyskusja... Z czekistami się nie dyskutuje do nich się strzela. Jakbyście nie zauważyli Mitteleuropa dalej obowiązuje w świadomości tak Niemiec i tym bardziej Rosji... A, że w Rosji nic się nie zmienia od 13 wieku to raczej przynajmniej ja nie mam złudzeń . Podziwiam kretynizm i chęci idiotów którzy się łudzą... W Rosji gospodarka jest tak samo jak armia czerwona bronią a raczej narzędziem polityki i to się nie zmieni dopóty dopóki czekiści kultywujący mongolski styl sprawowania władzy będą dalej u władzy ...A, na zmiany się nie zanosi w bliższej czy dalszej perspektywie... A, szkoda... Bo Rosjanie to indywidualnie fajni ludzie tylko berety zryte przez propagandę ...i wódkę...

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 16:16
przez obiekt172
Tylko jedno z drugim nie jest zbieżne...
Tak do czekistów trzeba strzelać - dlatego musimy zbudować efektywne SZ...
A nie szczekać na pospolite kundelki i świecić gołą d...ą

I znów Ukraina - zamiast bredzić o "froncie ukraińskim" i niemalże krzyczeć "bij bolszewie!" trzeba było "wyrazić głębokie zaniepokojenie destabilizacją sytuacji państwem z którym graniczymy" i np. odwiesić pobór (wersja dla tych z żelaznym jajami ) lub po prostu zaproponować "sojuszniczą wysuniętą obecność" - wszak destabilizacja w pobliżu granic UE i NATO "wymaga zwiększenia czujności"

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 10 lis 2018, o 16:26
przez marek8888
No dobrze a co się u nas robi i jaki ma się alternatywny ale realny plan wobec Mitteleuropy? ;)
Wygłaszanie formułek o strzelaniu do czekistów czy innych i liczenie, że ktoś będzie tak twierdzącego traktował w jakikolwiek sposób na serio? Jest taki epizodzik z lat II wojny gdzie Stalin niemal równolegle przyjmuje delegacje od nas i z okupowanego przez ACZ północnego Iranu i wprost mówi, że nasza "dyplomacja" to zwyczajne pierdzielenie o niczym choć wystroiliśmy się na postkaniu po krolewsku w porównaniu z niemal pasterskim wyglądem Persów... Zaryzykuję dosyć mocną tezę, że nie umiemy się odnaleźć na płaszczyźnie wzajemnych relacji ani w proporcjach tego czym/kim jesteśmy ani na płaszczyźnie efektywnych technik negocjacyjnych... Ci wspomniani powyżej Persowie wręcz wypłakali kwestię z którą przyjechali - nasi odjechali z niczym... Rozumiem, że warto bezrefleksyjnie powielać ten schemat dalej?

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 11 lis 2018, o 01:40
przez futszak
Powiem tylko tyle, gdyby w naszym połozeniu na mapie znajdował się naród z mentalnością Chińczyka albo Żyda to bylibyśmy potęgą a nie popychadłem. Pozdrawiam w tym szczególnym dniu !!!

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

PostNapisane: 11 lis 2018, o 01:54
przez Thorwald
obiekt172 napisał(a):Polska potrzebuje "dobrych stosunków" - a raczej zmiany języka, tak aby FR nie mogła prowadzić kampanii "oczerniającej" - że Polacy to rusofoby i psy łańcuchowe USA, więc nie słuchajcie ich...


Rosjanie nami gardzą i nic tego nie zmieni. Rosjanie gardzą słabymi. Szanują USA i Niemców. Jak byłem w Moskwie robiłem sobie eksperymenty, czasami podawałem się za Amerykanina czasami za Polaka. Byłem dużo lepiej traktowany jako Amerykanin.