Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Tymon Zajaczkowski » 3 mar 2015, o 12:35

Mangi nie przekonasz, to nie pierwszy raz, kiedy wyskakuje z deficytem/długiem Polski :) Jakby sytuacje Rosji i Polski były takie same.
Tymon Zajaczkowski
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 952
Dołączył(a): 24 cze 2014, o 13:17

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez dd100 » 3 mar 2015, o 12:47

Ja bym też uważał z powoływaniem się na Szczęśniaka, od którego pochodzą te dwa pierwsze wykresy:

Tu przykład jakim ignorantem jest ten pan:

http://slomski.us/2014/04/15/10537/
dd100
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 87
Dołączył(a): 15 lut 2015, o 09:52

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Manga » 3 mar 2015, o 16:04

Skoro dla was deficyt i zadłużenie nie jest istotne to nie wiem co jest.

3,8 % PKB deficytu przy takich cenach ropy i gazu to nie są jakieś straszne dane.

Na Ukrainie stopy procentowe podnieśli do 30 %. Inflacja w styczniu wyniosła 28,5%

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Ukraina ... 39722.html

To są straszne dane.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1914
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez mamałyga » 3 mar 2015, o 16:12

Ok Ukraina jak Ukraina, ale co do sprawy rosyjskich finansów ma deficyt budżetowy w Polsce?
mamałyga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 266
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 16:11

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Manga » 3 mar 2015, o 16:21

Porównuje to do innych państw i danych. Trzeba porównywać aby mieć prawdziwy obraz sytuacji.

Przekładowy propagandy artykuł

Tytuł

"Rosja trzęsie się w posadach. Kryzys zakończy rządy Putina?"

http://forsal.pl/artykuly/839410,rosja- ... utina.html

"PKB Rosji ma spaść w 2015 roku o 0,8 proc.

Bezrobocie ma wzrosnąć do 6,4 proc. z 5,5 proc.

Ceny benzyny wzrosły w Rosji w tym roku już o 10 proc

Realne dochody ludności w przyszłym roku skurczą się o 2,8 proc"

Przecież ta propaganda jest załosna. Czy to jest kryzys który trzęsie w posadach Rosję?
Ostatnio edytowano 3 mar 2015, o 16:49 przez Manga, łącznie edytowano 1 raz
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1914
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez mercmerc » 3 mar 2015, o 16:38

Te dwa wykresy od Szczęśniaka są aukrat prawdziwe - co nie zmienia faktu, że warto cytując Szczęśniaka uważać, bo ów osobnik "produkuje" i publikuje masę wykresów-fałszywek.
Np. w artykule z którego te dwa wykresy pochodzą:
http://www.mpolska24.pl/post/7405/polska-rosja-kilka-wskaznikow
... jest oprócz wykresów prawdziwych także poniższa "fałszywka":
Obrazek
- zauważcie, że wykres jako jedyny nie kończy się na roku 2013 - w rzeczywistości kończy się na roku 2011 (rok 2010 jest na wykresie błędnie podpisany - zapewne celowo - po to, żeby to, że koniec tego jednego wykresu jest wcześniejszy od wszystkich pozostałych nie "rzucało się w oczy"). Po roku 2011 Polska trwale przeskoczyła na "dodatnią" stronę salda handlu towarów i usług i już w 2013 saldo to wyniosło +2% PKB, w 2014 wg wstępnych danych było zaś jeszcze wyższe, czego za wszelką cenę Szczęśniak nie chce przyznać - do tego stopnia, że masowo "banuje" na swoich blogach ( http://szczesniak.pl i http://prawica.net ) użytkowników, którzy o tym dodatnim saldzie wspomną.

Przypomnę także, że saldo na rachunku obrotów bieżących (czyli ten drugi wykres, który przytoczył Manga) ma marginalne znaczenie dla gospodarki - Australia ma je ujemne już od 100 lat:
Obrazek
(Żródło: http://archive.treasury.gov.au/documents/1643/images/QUT_chart-6.gif - oficjalna strona australijskiego Ministerstwa Skarbu)
... mimo to będąc jednym z najbogatszych i najmniej zadłużonych w relacji do PKB krajów na świecie (dług równy tylko 28.6% PKB):
http://www.tradingeconomics.com/australia/government-debt-to-gdp

Na koniec polecam poniższe artykuły i dyskusje o zastraszającym poziomie nieuctwa Szczęsniaka:
http://slomski.us/author/morris/
http://www.trystero.pl/archives/tag/andrzej-szczesniak
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=1159&st=2025&p=1410137&#entry1410137
http://www.kontestacja.com/obalamy-mity-nt-energetyki,3263
mercmerc
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1
Dołączył(a): 3 mar 2015, o 15:12

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Tymon Zajaczkowski » 3 mar 2015, o 16:48

Manga napisał(a):Skoro dla was deficyt i zadłużenie nie jest istotne to nie wiem co jest.
Są, ale są też tak jakby... Inne wskaźniki? Kiedyś, gdy miałem więcej czasu i mniej pracy dyskutowałem ze "specami" od gospodarki, którzy chwalili Rosję za duże rezerwy walutowe i niski deficyt, porównując je do zachodnich gospodarek - tylko umknęło im jakoś, że to specyfika petrogospodarek. Po co były rezerwy i unikanie zadłużenia - właśnie widzimy.
Tymon Zajaczkowski
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 952
Dołączył(a): 24 cze 2014, o 13:17

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Pismak » 3 mar 2015, o 17:06

Jak Fr rośnie zadłużenie to oznaka porażki gospodarczej, jak spada to również niedobrze dla gospodarki. Jak nie ma deficytu to źle bo jakby miała jak Polska to by była stabilna budżetowo(sic!) jak ma deficyt to agonia. Jak ropa po 110 $ to źle bo marnują jak po 60 to też źle bo nie ma co marnować. Jak im PKB skacze o 1000% przez X lat to wyłącznie zasługa bumu na surowce choć bardziej zależna od surowców AS w tym samym okresie podskoczyła o 500% Itd itp etc. Reasumując nie było, nie ma i nie będzie ani wskaźników ani porównań dobrych dla FR bo dla niektórych mogą być tylko dwie informacje dla FR. Złe lub bardzo złe. Reszta to rusofilia:D
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1587
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Tymon Zajaczkowski » 3 mar 2015, o 17:10

Tak, tak, Pismak. Na przemian z sensem i bez sensu, szkoda, że wypowiedzi bez sensu wyssałeś z palca.
Tymon Zajaczkowski
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 952
Dołączył(a): 24 cze 2014, o 13:17

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Manga » 3 mar 2015, o 17:45

Najlepsze są wpisy tego rodzaju" Chińczycy chcą kupić rosyjskie obligacje"

-ha ha Chińczycy Ruskich wykupują

Ja się zgadzam z tym że szereg reform z Rosji zostało zaniechany. Dawno już powinien być wprowadzony plan pobudzenia produkcji żywności wysokiej jakości jakiś serów itd . Żeby tego nie sprowadzać. Powinien być plan pobudzenia produkcji owoców, jakieś zwolnienia z podatków gruntów za sady inne zwolnienia podatkowe. Bo to była zgroza że sprowadza się jabłka czy gruszki. Powinno wprowadzić się karę śmierci za grubszą korupcję i egzekwować to bezlitośnie.

Tak samo winą Putna jest to że nie pozamykał tej bandy oligarchów i nie znacjonalizował majątków. Wyciął ich tylko punktowo a te wszystkie Abramowicze, Rotenbergi, Jewtuszki powinny dawno siedziec w więzieniach itd, tymczasem oni pasożytują na systemie. To był wielki błąd że wypuścił Chodorkowskiego, ten złodziej powinien zgnić na Syberii. Ale widać jaka jest napaść furiacka na Rosję za to że ktoś może nawet nie związany z Putinem zliwidował Niemcowa, przecież to był gruby aferzysta. On dawno powinien siedzieć. Za czasów jelcynowskich i Niemcowa rządzenia rozkradli Rosję na skalę nieporównywalną nigdzie indziej. Chyba nigdy przedtem w historii świata nie było złodziejstwa na tą skalę. Tam z wyższych urzedników i oligarchów którzy się dorobili za Jelcyna nie ma niewinnego. Ale jak to zrobić, jak się ruszyło jednego potężnego złodzieja Chodorkowskiego to się wrzask na zachodzie niesamowity podniósł bo to są ludzie powiązani z Sorosem, Kołomyjskim, Rothschildami. To ludzie Sorosa w latach 90 przywozili $ w walizach do Rosji i za ułamek wartości nabywali pola naftowe, huty, rafinerie itd na swoich ludzi gdzie łączyło ich pochodzenia i wcześniejsza znajomość itd. Skąd miał mieć Bieriezowski czy Abramowicz takie pieniądze aby kupić rafinerię z polami naftowymi. Podobnie było w innych demoludach ale w Rosji to było na skalę gigantyczną.

Gdyby ktos teraz na Ukrainie przeprowadził kontrrewolucje dobrał się do Kołomyjskiego czy Poroszenki to by go sankcjami zniszczyli w pół roku.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1914
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Pismak » 3 mar 2015, o 17:49

Tymon Zajaczkowski

Dałbym na mszę w intencji napisania przez Ciebie choć jednego rzeczowego postu zawierającego choć jeden argument lub fakt zamiast osobistych ataków i dziecinnego "nie bo nie" ale zmarnuję pieniądze...
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1587
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Mandarynian » 3 mar 2015, o 17:58

"Rosjanie boleśnie odczują gwałtowny wzrost cen"


Gwałtowny wzrost inflacji i obniżenie płac może doprowadzić do sytuacji, w której Rosjanie połowę swoich dochodów w tym roku wydadzą na jedzenie.

Badanie cen detalicznych przeprowadzone przez VTB Capital przewiduje, że wydatki Rosjan na żywność do końca 2015 roku mogą wynosić między 50-55 proc. dochodów gospodarstw domowych, informuje dziennik "Wiedomosti".W zeszłym roku wydatki wynosiły 40 proc.
http://tvn24bis.pl/ze-swiata,75/rosjani ... 20608.html
Mandarynian
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 386
Dołączył(a): 1 cze 2010, o 19:09

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez mamałyga » 3 mar 2015, o 18:08

Manga napisał(a):Ja się zgadzam z tym że szereg reform z Rosji zostało zaniechany. Dawno już powinien być wprowadzony plan pobudzenia produkcji żywności wysokiej jakości jakiś serów itd . Żeby tego nie sprowadzać. Powinien być plan pobudzenia produkcji owoców, jakieś zwolnienia z podatków gruntów za sady inne zwolnienia podatkowe. Bo to była zgroza że sprowadza się jabłka czy gruszki. Powinno wprowadzić się karę śmierci za grubszą korupcję i egzekwować to bezlitośnie.

Tak samo winą Putna jest to że nie pozamykał tej bandy oligarchów i nie znacjonalizował majątków. Wyciął ich tylko punktowo a te wszystkie Abramowicze, Rotenbergi, Jewtuszki powinny dawno siedziec w więzieniach itd, tymczasem oni pasożytują na systemie. To był wielki błąd że wypuścił Chodorkowskiego, ten złodziej powinien zgnić na Syberii. Ale widać jaka jest napaść furiacka na Rosję za to że ktoś może nawet nie związany z Putinem zliwidował Niemcowa, przecież to był gruby aferzysta. On dawno powinien siedzieć. Za czasów jelcynowskich i Niemcowa rządzenia rozkradli Rosję na skalę nieporównywalną nigdzie indziej. Chyba nigdy przedtem w historii świata nie było złodziejstwa na tą skalę. Tam z wyższych urzedników i oligarchów którzy się dorobili za Jelcyna nie ma niewinnego. Ale jak to zrobić, jak się ruszyło jednego potężnego złodzieja Chodorkowskiego to się wrzask na zachodzie niesamowity podniósł bo to są ludzie powiązani z Sorosem, Kołomyjskim, Rothschildami. To ludzie Sorosa w latach 90 przywozili $ w walizach do Rosji i za ułamek wartości nabywali pola naftowe, huty, rafinerie itd na swoich ludzi gdzie łączyło ich pochodzenia i wcześniejsza znajomość itd. Skąd miał mieć Bieriezowski czy Abramowicz takie pieniądze aby kupić rafinerię z polami naftowymi. Podobnie było w innych demoludach ale w Rosji to było na skalę gigantyczną.


No a więc właśnie. Muszę się zgodzić z całym, w zasadzie, Twoim postem.
Problem Rosji polega na tym , że nie ma tam siły która chciała by i miała możliwość wprowadzić realne zmiany na skalę całego kraju. I tak wielka i zasobna Rosja jest zacofanym krajem z infrastrukturą rodem z lat 30 XX wieku i warunkami bytowymi ludności na poziomie krajów Azji płd. Jeśli Moskwa miała/ma jakieś argumenty finansowe to tylko dzięki dochodowi z eksportu kopalin. Co w modelu gospodarczym upodabnia ją do niektórych krajów Afryki.
Putin trafił na idealny moment bo w początkach jego kadencji zaczęły się wielkie, globalne zmiany na rynku surowców energetycznych, potem przyszedł kryzys iracki i sankcje nałożone na Iran. I tak wywindowane zostały ceny najważniejszych dla Rosji kopalin. Zaczęły wpływać pieniądzę to i w kraju porządek się zrobił większy i można było zacząć zwiększać finansowanie armii i grać role wielkiej potęgi.
Tymczasem jeśli ceny energetyków utrzymają się przez najbliższe kilkanaście miesięcy Rosja zostanie bankrutem. Po prostu. W warunkach konfliktu z zachodem nikt nie pomoże rosyjskim instytucjom finansowym i cały ten mocarstwowy splendor się zawali. Tu nie trzeba dokonywać złożonych analiz. Po prostu z tak dalece ograniczonymi wpływami z eksportu kopalin rosyjski budżet się nie domyka. A jak wyschną błyskawicznie znikające rezerwy walutowe to nie będzie na dotowanie setek zakładów, nie będzie tyle na wojsko, na podbój kosmosu i na socjal. I wrócą lata 90'.
mamałyga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 266
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 16:11

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Manga » 3 mar 2015, o 18:20

Tylko pytanie co zrobią Chiny. Chiny nie mogą sobie pozwolić żeby Rosja zbankrutowała i do władzy w Rosji ludzie z amerykańskiego nadania. Wyobraźmy jeszcze sobie że USA rozpoczyna wojnę z Iranem i tam obsadza swoich ludzi. Chiny są ugotowane, odcięte od wszelkich surowców, ponieważ wszystkie panstwa surowcowe w koło chodzą na pasku USA. Chiny mogą być dalej świetnie rządzone, może być wzrost gospodarki, rozwój własnego przemysłu ale w przypadku konfliktu z USA są bez szans bo USA może zgasić światło w ciągu pół roku. Także nie jest wykluczone że w przypadku wielu lat niskich cen ropy Chiny będą musiały trzymać na kroplówce Putina np za pośrednictwem banku BRICS.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1914
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wojna gospodarcza Rosja vs UE - wiadomości

Postprzez Mars74 » 3 mar 2015, o 18:44

Czemu nie mogą pozwolić by zbankrutowała? Przecież lepiej jak splajtuje, zrestrukturyzuje długi i wprowadzi procesy naprawcze niż ma latami tkwić w zapaści. Bankructwo jest nieodzowną cechą gospodarki rynkowej. Tu chodzi o restrukturyzacje a nie przedłużanie agonii i dekapitalizowanie majątku w oczekiwaniu na cud. Fakt, że wtedy pewnie ekipa Putina straci władzę - dlatego będą trwać do ostatniej kopiejki zwykłych Rosjan.
Z żywnością jest inny problem. Znakomita część produkcji rolnej Rosjan to ogródki na daczach. Dlaczego? Bo uprawiają swoje. Wolny obrót ziemią i zaleją Europę swoim żarciem. Ale tego nie zrobią. Zgadnij dlaczego?
Mars74
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 972
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:21

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 9 gości