Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez mjacenty » 9 maja 2016, o 22:59

Sytuacja z IŁ-em nie jest do końca jasna . Ale ze strzępów wiadomości i plotek wyłania się taki obraz .
Tu zaznaczam wyraźnie jest to moje prywatne skojarzenie faktów i nie mam na to żadnych twardych dowodów.

Ukraińcy przygotowywali transport z zaopatrzeniem ,prawdopodobnie dla któregoś kotła przy granicy ,ale szpiedzy rosyjscy w sztabie donieśli iż taki lot się odbędzie . Zna była godzina wylotu i miejsce dostawy.
Na podstawie trasy przelotu ustalono ,gdzie się przyczaić i czekano. Jednak lot ten został odwołany , lub przekierowany w inne miejsce ,ale ta wiadomość już do separatystów (Rosjan) nie dotarła . W określonym czasie zaczęli przeszukiwać radarem naprowadzania zadany sektor i coś znaleźli . A dla niewtajemniczonych jedyny radar na wyrzutni to radar naprowadzania i daje obraz bardzo wąskiego wycinka nieba i kompletnie nie daje możliwości śledzenia sytuacji w szerszej perspektywie. Nie ma też możliwości identyfikacji celu cywilnego.
I tu znaleziono obiekt duży jak IŁ ,na pułapie dostępnym dla IŁ-a , czas z grubsza się zgadzał , kurs pobieżnie też wiec
odpalono . Dalej już pojawiają się fakty.
Ta wersja zakłada pomyłkę obsługi , bo nie jest możliwe ,aby ten sprzęt obsługiwali traktorzyści i kołchoźnicy.
To musiała być wyszkolona załoga , ale bez radaru wykrywania wstępnego baterii ,działali na ślepo ,a do tego byli bardzo napaleni na sukces. To jednak nie umniejsza ich winy.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2295
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez rpg7 » 10 maja 2016, o 08:52

Nawet jeśli to co napisałeś to teoretycznie była by to prawda... Ukraina nie zamknęła przestrzeni powietrznej choć mogła i powinna-i wracamy do punktu wyjścia.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4489
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Nequit » 10 maja 2016, o 08:57

Chyba trzeba rozdzielić trochę wątek, bo co innego jest odpowiedzialność prawna za wpuszczenie samolotu, a co innego za zestrzelanie.

Dlatego nie wracamy do punktu wejścia.
Nequit
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 98
Dołączył(a): 5 paź 2015, o 07:57

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Foxxnews » 10 maja 2016, o 09:00

Cały czas próbuję na to zwrócić uwagę.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 695
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Delwin » 10 maja 2016, o 17:29

Chyba trzeba rozdzielić trochę wątek, bo co innego jest odpowiedzialność prawna za wpuszczenie samolotu, a co innego za zestrzelanie.


W sensie (teoretycznej tutaj) odpowiedzialności prawnej można mieć dwóch (współ)winnych. Podstawa prawna może być różna - przy Ukrainie ewentualne niedopełnienie obowiązku zamknięcia przestrzeni powietrznej zaś przy "strzelcach" najpewniej nieumyślne (wskutek niedbalstwa/lekkomyślności - bo na 99,9 % nie celowali z premedytacją w samolot, o którym wiedzieli że jest cywilny - chyba, że ktoś by wykazał, że "stan umysłu" obsługi był taki: "Wojskowy czy cywilny - nieważne. Strzelamy czyli działanie w zamiarze ewentualnym.") spowodowanie katastrofy (173 par. 3 KK ? - operując oczywiście polskim KK)
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Pako_ » 12 maja 2016, o 11:11

cimas napisał(a):
I właśnie ten kurs i pułap nie dają mi spokoju - bo nawet jeśli zestrzelenia dokonali separatyści myśląc, że strzelają w iła-76 to pułap i kurs MH17 musiał wydać im się podejrzany - na takiej wysokości, tym kursem nie powinny tam latać żadne ukraińskie maszyny. A może się mylę???


Dobre pytanie. Powtorzone juz chyba 3 raz ;). Moze ktos sie odniesc?

1. Nie znamy typu wyrzutni i radaru jakim dysponowała - Więc mogło być tak że obsługa nie była w stanie określić pułapu celu i odległości, mogła tylko przeszukiwać sektor i "podświetlić" cel.
2. Szkolenie: Kilku znajomych było na strzelaniach rakietowych w ZSSR było wiele przygód i opowieści, ale co zapamiętałem w temacie: Poligon był daleko, straszne odludzie, do najbliższej osady... Daleko. Zadanie - zestrzelić cel, żadnych wspomnień o problemach z rozpoznaniem swój-obcy o obiektach cywilnych zero wspomnienia, po prostu cokolwiek pojawi się na radarze rozwalić, udało się - nagrody i awansy.
Ćwiczenie w tak "sterylnych" warunkach na pewno nie uczyło działania w obecnych czasach.

Ps. System szkolenia był podobny dla całego UW. Żeby ktoś nie pomyślał że sugeruje iż to nasi rezerwiści...
Avatar użytkownika
Pako_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 87
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 21:53

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Pako_ » 13 maja 2016, o 11:12

Jeszcze jedna kwestia- Czy wyrzutnia miała jakieś topodowiązanie ? Bo bez znajomości własnego położenia nie można określić kursu.
Najwyżej względem siebie, ale nie da to informacji jakim kursem porusza się obiekt.
Avatar użytkownika
Pako_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 87
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 21:53

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez greg30 » 21 maja 2016, o 20:33

Australijska kancelaria prawnicza złożyła do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka roszczenie odszkodowawcze przeciw Federacji Rosyjskiej i Władimirowi Putinowi. Zrobiła to w imieniu rodzin ofiar katastrofy samolotu Malaysian Airlines MH17, który został zestrzelony w 2014 r. na Ukrainie. Zginęło 298 osób, w tym 28 Australijczyków. Jak podaje australijska agencja Fairfax, 33 podpisane pod pozwem osoby pochodzą z Australii, Nowej Zelandii i Malezji. Domagają się 10 mln dol. odszkodowania za każdego pasażera. Info za Reutersem
greg30
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 511
Dołączył(a): 22 mar 2014, o 01:56

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Skywalker » 21 maja 2016, o 21:01

To niektórzy użytkownicy forum będą załamani. Przecież powinni pozwać Ukraińców...
Skywalker
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 216
Dołączył(a): 23 mar 2014, o 15:46

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez gxf1d » 21 maja 2016, o 21:35

Skywalker napisał(a):To niektórzy użytkownicy forum będą załamani. Przecież powinni pozwać Ukraińców...

Ukraina nie wypowiedziała wojny Rosji więc z prawnego punk widzenia na terytorium Ukrainy trwał bunt. Odpowiedzialność za bezpieczeństwo ruchu lotniczego spoczywa na państwie przez które przelatuje samolot. Ukrainę można skarżyć chyba całkiem legalnie :) Jeśli Ukraina wypowiedziałaby wojnę Rosji, zestrzelenie samolotu byłoby efektem działań wojennych, więc żadne odszkodowanie się nie należy(na takiej samej zasadzie nie należy się odszkodowanie za zniszczenie Warszawy).
gxf1d
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 200
Dołączył(a): 10 lut 2016, o 23:45

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez 2Katarakta » 21 maja 2016, o 21:41

Skywalker napisał(a):To niektórzy użytkownicy forum będą załamani. Przecież powinni pozwać Ukraińców...
A to pozywać można tylko tych "odpowiedzialnych" w ramach prawa międzynarodowego? To się amerykańscy żydzi by uśmiali czytając tego posta.
2Katarakta
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 598
Dołączył(a): 5 sie 2015, o 14:40

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez duszek » 21 maja 2016, o 21:53

gxf1d napisał(a):
Skywalker napisał(a):To niektórzy użytkownicy forum będą załamani. Przecież powinni pozwać Ukraińców...

Ukraina nie wypowiedziała wojny Rosji więc z prawnego punk widzenia na terytorium Ukrainy trwał bunt. Odpowiedzialność za bezpieczeństwo ruchu lotniczego spoczywa na państwie przez które przelatuje samolot. Ukrainę można skarżyć chyba całkiem legalnie :) Jeśli Ukraina wypowiedziałaby wojnę Rosji, zestrzelenie samolotu byłoby efektem działań wojennych, więc żadne odszkodowanie się nie należy(na takiej samej zasadzie nie należy się odszkodowanie za zniszczenie Warszawy).


Cóż niema lepszego miejsca na Sąd Kangurowy niż w Australii ;D
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Skywalker » 21 maja 2016, o 21:55

Uderz w stół a nożyce się odezwą ;) Prawnikiem nie jestem, ot, skomentowałem sobie wpis pamiętając posty sprzed kilku dni, gdzie niektórzy z dziką satysfakcją twierdzili, że skoro ktoś z Holendrów pozwał rząd Ukrainy, to wina jest jasna.
P.s. swoją drogą ciekawe czy Australijczycy wiedzą więcej czy mniej. A może kieruje nimi wyssana z mlekiem kangura zwierzęca rusofobia?
Skywalker
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 216
Dołączył(a): 23 mar 2014, o 15:46

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez duszek » 21 maja 2016, o 22:00

Jeśli już to wyssana z chińskiego mleczka sojowego
skoro można było skazać Iran za 9/11 ;D prawda badluk? To można i Putina za MH17
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Rudi » 21 maja 2016, o 22:14

duszek, uważaj,za "badluka" dostałem poważne ostrzeżenie od moderatora ;)
ktoś tu wspominał o ukrainie, bez obawy, pozew przeciw temu państwu (?) złożyli Holendrzy

Teraz za "badluka" i podobne działania już czasówki będą.
urbanoid
Rudi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 580
Dołączył(a): 31 mar 2015, o 22:24

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości