Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Coglin » 1 sie 2015, o 17:51

Dawo: Rosja zaprzecza że wspiera separatystów\powstańców z prostej przyczyny: do puki twierdzi że tego nie robi to państwa których ten konflikt nie interesuje lub zależy im na dobrych stosunkach z FR mogą udawać że nic nie wiedzą o wspieraniu przez Rosję powstańców\separatystów. Wówczas gdy Rosja powiedziałaby "tak my wspieramy" to np. takie Chiny nie mogłyby podczas posiedzenia ONZ udawać że nic się nie dzieje ( 1. dlatego że w końcu sami Rosjanie się do tego przyznali, także jakoś skomentować wypada - w końcu dążymy do bycia mocarstwem 2. z powodu ich polityki związanej z chociażby Taiwanem, czy kantonami zachodnimi w których są wielomilionowe mniejszości etniczne).

Dyplomacja już na tym polega że do puki możesz udawać że nic nie wiesz i jest to dla Ciebie korzystne to będziesz udawał - a gdy "sprawa się rypnie" będziesz udawał święcie oburzonego.

Ktoś wspomniał o winie moralnej, tutaj winnych nie brakuje:

a) Rosja - w końcu w ten czy inny sposób bierze udział w konflikcie i kto wie może z broni która kiedyś należała do Rosji zestrzelono ów samolot
b) Ukraina - dlaczego nikt nie wprowadził zakazu lotów nad Donbasem? Przecież to woła o pomstę do nieba..
c) Właściciele linii lotniczych - dokładnie wiedzieli o ryzyku a jednak tylko w celu zaoszczędzenia kilku dolarów ( jeśli się nie mylę 3 może 4 tysięcy dolarów - tyle kosztowałaby zmiana trasy) narazili ludzkie życie a przecież chyba wiedzieli że jest tam konflikt.

Jedno wiem na pewno: szkoda ludzi. Zarówno tych zamordowanych jak i ich rodzin, a prawdy kto, jak, dlaczego to zrobił pewnie nigdy nie będziemy pewni na 100%
Coglin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 19
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 10:26

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Darth Stalin » 1 sie 2015, o 19:43

LooZ^ napisał(a):No wiesz, pamiętam, że był na tym forum krótko Darth Hitler bo dostał bana. Czemu ty go nie masz to naprawdę nie wiem.

Albowiem na tym forum (jeszcze) nie banuje się ludzi za nicki.

dawo napisał(a):A da się w ogóle to udowodnić.

To już pytanie dla śledczych z Holandii, Australii, Malezji etc.

Dla mnie osobiście wystarczy, że samolot zestrzelono z rosyjskiego zestawu przeciwlotniczego.

Nawet jeśli to co? Patrz komentarze Damiana90 do zestawów TOW używanych przez ISIS czy Abramsów używanych przez Iracki Hezbollah ;D

W tym momencie bowiem Rosja powinna zostać uznana za agresora, bowiem skąd taki zestaw w rękach separatystów ?

Dostali za skrzynkę wódki i paczkę czekoladek z Roshenu od skorumpowanego dowódcy rosyjskiej jednostki plot, który z rozpaczy się zastrzelił ;D
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4750
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez dawo » 1 sie 2015, o 20:10

Darth Stalin napisał(a):
Dla mnie osobiście wystarczy, że samolot zestrzelono z rosyjskiego zestawu przeciwlotniczego.

Nawet jeśli to co? Patrz komentarze Damiana90 do zestawów TOW używanych przez ISIS czy Abramsów używanych przez Iracki Hezbollah ;D


No tak, ale tych zestawów to raczej nikt inny im dostarczyć nie mógł. Ponadto chyba zidentyfikowano zarówno wyrzutnie jak i pocisk.
Darth Stalin napisał(a):
W tym momencie bowiem Rosja powinna zostać uznana za agresora, bowiem skąd taki zestaw w rękach separatystów ?

Dostali za skrzynkę wódki i paczkę czekoladek z Roshenu od skorumpowanego dowódcy rosyjskiej jednostki plot, który z rozpaczy się zastrzelił ;D


Nawet jeśli, to wciąż jest to wina Rosji i ich wszędobylskiej korupcji. A może w Rosji problem korupcji nie istnieje ? :)
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3628
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Darth Stalin » 1 sie 2015, o 20:14

dawo napisał(a):No tak, ale tych zestawów to raczej nikt inny im dostarczyć nie mógł.

Jest dość istotna różnica między "dostarczyć" a "pozyskac nielegalnie" 8)

Ponadto chyba zidentyfikowano zarówno wyrzutnie jak i pocisk.

Jak na razie inkt się z taką wiedzą nie ujawnił.

Nawet jeśli, to wciąż jest to wina Rosji i ich wszędobylskiej korupcji.

"Korupcja" NIE oznacza "winy państwa", wprost przeciwnie. 8)

A może w Rosji problem korupcji nie istnieje ? :)

Akurat "korupcja" tot bardzo wygodne wyjaśnienie ;) podobnie jak "zatroskany obywatel" itp.

Swego czasu żołnierz ARNG szalał w USA na autostradzie czołgiem M60 zabranym bez pozwolenia z jednostki. Czemu jakiś "zatroskany i oburzony żołnierz AR" nie miałby zabrać wyrzutni Buk ze swojej jednostki...? 8)
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4750
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Shepard » 1 sie 2015, o 20:16

Darth Stalin napisał(a):
Swego czasu żołnierz ARNG szalał w USA na autostradzie czołgiem M60 zabranym bez pozwolenia z jednostki. Czemu jakiś "zatroskany i oburzony żołnierz AR" nie miałby zabrać wyrzutni Buk ze swojej jednostki...? 8)


I kilku T-72B3 oraz po skrzyni Trzmieli i Kornetów.
Shepard
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 274
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 19:18

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Darth Stalin » 1 sie 2015, o 20:18

Dokładnie ;D 8)
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4750
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez dawo » 1 sie 2015, o 20:33

Ręce opadają.

No i właśnie o tym mówię. Tak właśnie Putin, takimi bzdurami karmi swój naród, który w to wierzy... albo i nie.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3628
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Delwin » 1 sie 2015, o 23:18

Kwestia kulturowa. Jest pewna grupa ludzi, która odczuwa satysfakcję "z orżnięcia frajera". W dużym uproszczeniu - sami by chcieli móc tak robić i podziwiają Putina jak "cwanie załatwił ten cały Zachód i śmieje im się w twarz". Mentalność ta w Polsce jest bardzo silnie związana z byłym zaborem rosyjskim (jak twierdził prof. Malak w swej książce o administrowaniu lotnictwem w okresie międzywojennym), gdzie dominowała ponoć w naszym "biznesie" idea szybkiego, jednorazowego interesu gdzie bezkarne oszustwo było sposobem na prowadzenie interesów właśnie. Do tego bycie "cwanym" (oszukać i pozostać bezkarnym) jest powodem do dumy, nie wstydu. Różni się to dość mocno od idei bardziej kooperacyjnego, długoterminowego myślenia o biznesie. Ot, mali cwaniacy (czy raczej chcący być cwaniakami) podziwiają dużego...
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1407
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez mamałyga » 2 sie 2015, o 05:05

dawo napisał(a):No i właśnie o tym mówię. Tak właśnie Putin, takimi bzdurami karmi swój naród, który w to wierzy... albo i nie.


Ja często-gęsto odnoszę wrażenie, że w przypadku niektórych osób chodzi głównie o kontrowanie wszystkiego co wie bądz w co wierzy szeroko rozumiany Zachód, wraz z jego
wszelkimi instytucjami itp. Jak opinia instytucjonalna krajów zachodnich z USA na czele jest taka to niektórzy od razu kontratakują stwierdzeniem, że na pewno jest dokładnie odwrotnie,
a w każdym razie inaczej. Co zabawne z zasady postępują tak osoby będące w ten czy inny sposób częścią tego tzw świata zachodniego i pełnymi garściami czerpiące z jego dobrodziejstw, ale
to im zupełnie nie przeszkadza.
Jak jutro Wuja Sam zaczął by twierdzić, że to nie Rosja odpowiada za strącenie samolotu, to idę o zakład, że niektórzy tutejsi obecni "obrońcy" wersji rosyjskiej zaczęli by jojczyć, że to bzdura i , że
to właśnie Rosja za tym stała.
Nie poradzisz, trzeba się z faktem, że tacy istnieją po prostu pogodzić.
mamałyga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 387
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 16:11

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez franusiek » 8 paź 2015, o 18:53

franusiek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 22:13

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Rudi » 13 paź 2015, o 12:32

Ałmaz-Antiej przedstawił wyniki swoich badań nt. zestrzelenia Boeinga.
http://www.kommersant.ru/doc/2831314
W skrócie: rakieta Buk została wystrzelona z rejonu Zaroszczenskoje, który wtedy był pod kontrolą sił ukraińskich. Użyto rakiety 9M38, która została wycofana w 2011 z SZ FR.
Jest film z przeprowadzonego eksperymentu (statycznego, oczywiście). Trzeba przyznać że włozyli w niego sporo sił i środków. "Pacjentem" był Ił-86. Film jest dość długi, bo pokazuje przygotowania. Akcja na poligonie zaczyna się od 11:40.
https://www.youtube.com/watch?t=1149&v=y8yBwGES5Do
Rudi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 580
Dołączył(a): 31 mar 2015, o 22:24

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Melon91 » 13 paź 2015, o 13:04

Rosjanie to łykną bo oni wszystko łykają jak pelikany. Nikt w FR nie był na tyle głupi żeby dać separą rakietę obecnie używaną w linii więc dali starą żeby jak co to zwalić na kogo innego. Moim zdaniem rebelianci myśleli że strzelają do rządowego Iła a tu zonk stąd to całe zdziwienie i przestój w propagandzie kiedy właściwie nie wiadomo było jak się zachować. Potem jakieś teorie wymyślone na kolanie że pasażerowie już nie żyli na pokładzie czy ta jeszcze głupsza z SU-25. Nigdy nie zapomnę jak w swojej głupocie próbowali zmieniać dane techniczne na Wiki żeby im do teorii pasowało :))

A ten eksperyment to mogą sobie w rzyć wsadzić bo znając Rosjan został on tak przygotowany żeby pasował do teorii :D
Melon91
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 489
Dołączył(a): 2 wrz 2008, o 18:02

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez rpg7 » 13 paź 2015, o 17:12

Gdyby chcieli wyssać z palucha teorie o ukraińskim samolocie to pisali by o Su-27 albo Mig-29. A prawda jest taka, że coś ukraińskiego mogło tam latać w pobliżu i być może to był Su-25, co oczywiście nie jest dowodem na to, że zestrzelił pasażera. Ale już mogło to być powodem odpalenia rakiety z dołu. To będzie kolejna "niewyjaśniona" katastrofa dlatego, że i strona ukraińska ma coś na sumieniu i nikomu na zachodzie nie zależy by to wyciągać na wierzch. To samo z masakrą na "majdanie", odkąd władze UE poufnie przyznały, że strzelali niekoniecznie ci od Januka, to żadnego rzetelnego śledztwa nie było i nie będzie. Można by tu jeszcze wymienić masakrę w Odessie i parę innych "incydentów", których ta władzai ich mocodawcy na pewno publicznie nie wyjaśnią bo i po co. Żeby wyszło, że "pro-zachodni demokraci" mają krew na rękach?
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4660
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Melon91 » 13 paź 2015, o 17:59

Zachód nie był jest święty w wielu sprawach i to jest bezsprzeczny fakt ale Rosja nie jest wcale lepsza i swoje za uszami ma. Każda katastrofa lotnicza to zbiór dziesiątek błędów które zostały popełnione. Pytanie tylko która strona popełniła ich więcej.
Melon91
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 489
Dołączył(a): 2 wrz 2008, o 18:02

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez franusiek » 13 paź 2015, o 18:23

To będzie kolejna "niewyjaśniona" katastrofa dlatego, że i strona ukraińska ma coś na sumieniu i nikomu na zachodzie nie zależy by to wyciągać na wierzch.


Choćby Euroazjaci nie wiem jak zaklinali rzeczywistość a ich fani rezonowali to po internecie, to w tej sprawie nie ma i nie zostanie nic niejasnego, tajemniczego czy nawet niepewnego.
franusiek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 22:13

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: rahman i 21 gości