Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Zlorf » 31 lip 2015, o 16:09

rogacz1988 napisał(a):
dawo napisał(a):,,,, za drugą Rosja ze swoją watażką....


Putin został wybrany w demokratycznych wyborach i został uznany przez społeczność międzynarodową więc nie zakłamuj rzeczywistości.

Tak samo jak Adolf H. Też był wybrany w demokratycznych wyborach i to chyba nawet 3krotnie. I również był uznanym przez społeczność międzynarodową przywódcą Niemiec.
:D
Zlorf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 69
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 18:50

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez dawo » 31 lip 2015, o 16:15

rogacz1988 napisał(a):
dawo napisał(a):,,,, za drugą Rosja ze swoją watażką....


Putin został wybrany w demokratycznych wyborach i został uznany przez społeczność międzynarodową więc nie zakłamuj rzeczywistości.


Określenie "watażka" dotyczy "separatystów"...

Co do demokratycznych wyborów to pewności nie mam, czy były one w pełni demokratyczne. Istnieje wiele przesłanek które pozwalają w to wątpić.

Na chwilę obecną wszelkie źródła, w tym również część rosyjskojęzycznych wskazują iż pośrednią (a możliwe, że również bezpośrednią) winę za zestrzelenie samolotu pasażerskiego na Ukrainie ponosi Rosja.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3580
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Delwin » 31 lip 2015, o 17:26

Uhm , tyle, że w tym przypadku sami Amerykanie potwierdzili, że to ich jednostka zestrzeliła maszynę i wypłacili odszkodowania rodzinom ofiar.


Już widzę jak w tym przypadku sprawca zestrzelenia coś płaci...
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1392
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez rpg7 » 31 lip 2015, o 18:01

dawo napisał(a):
rpg7 napisał(a):290 osób zginęło na irańskim niebie przez amerykański niszczyciel, który nielegalnie operował na irańskich wodach terytorialnych. Sprawca znany od prawie 30 lat nawet z imienia i nazwiska ale "wali w kulki", a nawet dostaje najwyższe odznaczenia w swoim kraju :) No pytam gdzie trybunał?


Przecież USA oficjalnie przyznało się do zestrzelenia tej maszyny. Faktycznie wypłaciło też odszkodowania rodzinom ofiar tej tragedii. Inna sprawa, że winny (ten kto wydał rozkaz) ukarany chyba nie został, przynajmniej oficjalnie.

Te dwie tragedie odróżnia właśnie to, że za jedną z nich stoi cywilizowane Państwo, za drugą Rosja ze swoją watażką. Gdyby Rosjanie nie podżegali konfliktu, nie przekazywali wszelkiego wsparcia i uzbrojenia do tej tragedii by nie doszło.
Drugi nfow się robi? Jak Ty jako moderator możesz jednego z przywódców światowych i demokratycznie wybranego prezydenta nazywać tu na forum "watażką"?? Putin cieszy się kilka razy wyższym poparciem u siebie niż taki Obama w USA. Putin wspiera nieoficjalnie rosyjskich powstańców na terytorium etnicznie rosyjskim, to tak jak by Polacy wspierali po cichu pro-polską partyzantkę pod Wilnem. Wielkie zdziwienie. USA jest cywilizowane- gdzie: w Syrii, Libii, Iraku?Amerykanie się "przyznali" bo zostali złapani za rękę na gorącym uczynku, odszkodowania wypłacili po 16 latach i to tylko dlatego, że Iran wniósł sprawę do Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości, a chcieli uciszyć sprawę i ukręcić sledztwo-oczywiście wypłacili z zastrzeżeniem że się nie przyznają do swojej winy. A "watażka", który zestrzelił irański samolot pasażerski dostał Legion of Merit. Więc prawda wygląda "trochę" inaczej niż to przedstawiasz.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4635
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez dawo » 31 lip 2015, o 18:13

rpg7 napisał(a): Jak Ty jako moderator możesz jednego z przywódców światowych i demokratycznie wybranego prezydenta nazywać tu na forum "watażką"??


Proszę, abyś zechciał spojrzeć kilka postów wyżej gdzie wyraźnie zaznaczyłem, że watażką nazwałem separatystów, nie prezydenta Rosji Vladimira Putina. Ktoś mógłby odnieść mylne wrażenie, że nie śledzisz z uwagą forum, a jedynie z doskoku odnosisz się do pojedynczych postów i w oparciu o wyrwane z kontekstu zdania próbujesz kogoś stawiać w złym świetle.

Uważasz, że Rosjanie nie zostali złapani w tym wypadku za rękę ? Bo ja uważam, że zostali.

p.s. jak niby inaczej przedstawiam ową sprawę ?
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3580
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Darth Stalin » 1 sie 2015, o 00:38

dawo napisał(a):Uważasz, że Rosjanie nie zostali złapani w tym wypadku za rękę ? Bo ja uważam, że zostali.

Uważać to sobie możesz. Ale nawet sami bezpośrednio zainteresowani takich dowodów nie przedstawili.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4739
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez dawo » 1 sie 2015, o 00:46

Kto twoim zdaniem ponosi winę za te tragedie ?
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3580
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez skipper » 1 sie 2015, o 00:51

No właśnie,darth kto ?
skipper
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 56
Dołączył(a): 24 mar 2014, o 11:47

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Darth Stalin » 1 sie 2015, o 00:55

Siły Zbrojne Ukrainy albo Siły Zbrojne Noworosji 8)
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4739
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez dawo » 1 sie 2015, o 01:01

Rozumiem, że Rosję całkowicie wykluczasz ?

Zarówno prawnie jak i moralnie ?
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3580
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez LooZ^ » 1 sie 2015, o 01:41

Jakiej odpowiedzi oczekujesz od kogoś z ksywą Darth Stalin? ;>
LooZ^
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1536
Dołączył(a): 25 sty 2005, o 14:08
Lokalizacja: Opole

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez dawo » 1 sie 2015, o 01:45

Liczę na odrobinę obiektywizmu.

Rozumiem, że ktoś może sympatyzować z którymś z bloków, ale... no własnie, pytanie czy obiektywizm można zachować.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3580
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez Darth Stalin » 1 sie 2015, o 14:28

dawo napisał(a):Rozumiem, że Rosję całkowicie wykluczasz ?

Rosję jako "Siły Zbrojne Rosji" - jak najbardziej. Chyba, że ktoś udowodni, iż zestrzelenia dokonała regularna jednostka SZR...

Zarówno prawnie jak i moralnie ?

A co to jest "moralna odpowiedzialność"? ;D

LooZ^ napisał(a):Jakiej odpowiedzi oczekujesz od kogoś z ksywą Darth Stalin? ;>

Znaczy oprócz bredni na temat czyjegoś nicka nie masz nic konkretnego do powiedzenia? Typowe ;D
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4739
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez LooZ^ » 1 sie 2015, o 15:30

No wiesz, pamiętam, że był na tym forum krótko Darth Hitler bo dostał bana. Czemu ty go nie masz to naprawdę nie wiem.

Ocenianie na dzień dzisiejszy, że na pewno "Rosję można wykluczyć", natomiast zestrzelenia przez Ukraińskie siły zbrojne nie, to jest taki poziom absurdu...Dawo
LooZ^
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1536
Dołączył(a): 25 sty 2005, o 14:08
Lokalizacja: Opole

Re: Katastrofa malezyjskiego Boeinga 777 na Ukrainie

Postprzez dawo » 1 sie 2015, o 16:45

Darth Stalin napisał(a):
dawo napisał(a):Rozumiem, że Rosję całkowicie wykluczasz ?

Rosję jako "Siły Zbrojne Rosji" - jak najbardziej. Chyba, że ktoś udowodni, iż zestrzelenia dokonała regularna jednostka SZR...


A da się w ogóle to udowodnić. Dla mnie osobiście wystarczy, że samolot zestrzelono z rosyjskiego zestawu przeciwlotniczego. W tym momencie bowiem Rosja powinna zostać uznana za agresora, bowiem skąd taki zestaw w rękach separatystów ? tym bardziej, że Rosja (chyba tylko na potrzeby własnego ludu) zaprzecza jakoby wspierała terrorystów. Moim zdaniem szczyt hipokryzji, ale co tam. Wystarczy, że Putin zaprzeczy i obiektywizm z głów co poniektórych osób paruje.

Równie dobrze można żądać dowodów na zamach, lub brak zamachu w Smoleńsku. Z każdego dowodu można się wytłumaczyć choćby najgłupszą wymówką. Co innego gdyby oceny na podstawie zebranych informacji miał dokonać niezawisły... hmmm... dajmy na to trybunał. Niezawisły, bo można przyjąć, że każdy z góry i tak chciałby pogrążyć bogu ducha winną Rosję.

:)
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3580
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: duszek i 13 gości