Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Jaki jest najbardziej pozytywny scenariusz dla Ukrainy (z punktu widzenia Ukrainy)

Ankieta wygaśnie 27 lip 2058, o 13:46

Ukraina bedaca w NATO i UE
21
27%
Ukraina prozachodnia, odcinajaca sie gospodarczo i politycznie od Rosji
19
25%
Ukraina jednolita i balansujaca pomiedzy UE i Rosja, jak za Janukowycza
9
12%
Ukraina sfederalizowana i balansujaca pomiedzy UE i Rosja
15
19%
Ukraina prorosyjska, silnie zwiazana gospodarczo i politycznie z Rosja
2
3%
Ukraina bedaca czescia Rosji
11
14%
 
Liczba głosów : 77

Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez cimas » 14 kwi 2014, o 19:53

Mam nadzieje ze administracja wybaczy mi nieco blizniacza ankiete. Pytanie jest mimo wszystko inne. Tak samo jak wyzej prosze o nie zamieszczanie informacji a jedynie swoich opini.
Co to jest "antyzbiornikowy pocisk kierowany pedałem"...?

Fagot :-)
cimas
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1678
Dołączył(a): 25 kwi 2008, o 21:16
Lokalizacja: Eindhoven

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez manga » 14 kwi 2014, o 20:00

Tylko żeby była tylko jedna Ukraina, a jej nie ma, dla wschodu Ukrainy dołączenie do EU to gospodarcza katastrofa, limity na co2, limity na produkcję tego i tamtego, wysokie ceny gazu i elektryczności, zablokowane rynki na Rosję. Dla zachodu Ukrainy prorosyjska Ukraina to tęgie lanie banderowców, pewnie czystki i lata więzienia dla majdanowców, przymusowa reedukacja że Bandera to zbir a Armia Czerwona to wybawca.
manga
 

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez militarysta » 14 kwi 2014, o 20:32

Kadłubek! :D
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7696
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez urbanoid » 14 kwi 2014, o 20:39

Mój post z tamtego tematu:

Widziałbym ich związanych z Zachodem, ale w NATO za jakieś 10 lat, a w UE za 20-25. Oczywiście bez Krymu, bo to temat zamknięty, a czy ze wschodnią Ukrainą czy bez niej to się zobaczy, jej pozostanie w granicach państwa ma dla nas (i UE w ogóle) zarówno plusy (surowce, przemysł, Odessa - można by w końcu projekt rurociągu dostarczającego surowiec z Azerbejdżanu zrealizować) i minusy (potencjał destabilizacji przez FR).

Bardziej niż żeby to co na wschodzie mieli Ukraińcy zależałoby mi, żeby nie mieli tego Rosjanie.
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez Takanaschi » 14 kwi 2014, o 21:07

Ukraina prozachodnia, odcinajaca sie gospodarczo i politycznie od Rosji

Taką wybrałem opcje.

Jednak by do tego doszło potrzeba wielu lat, nie można z dnia na dzień stwierdzić KONIEC HANDLU Z ROSJĄ, TERAZ SPRZEDAJEMY TYLKO NA RYNKI UE.
Takanaschi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 587
Dołączył(a): 22 mar 2014, o 20:19

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez cimas » 14 kwi 2014, o 21:24

Tak sie zastanawiam... skoro niektorzy mysla ze dla Ukraincow lepiej byc obywatelem Rosji niz kraju z UE, to moze dla Polakow tez tak byloby lepiej ;). Chyba ze nie doroslismy jeszcze do tego ;).
Co to jest "antyzbiornikowy pocisk kierowany pedałem"...?

Fagot :-)
cimas
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1678
Dołączył(a): 25 kwi 2008, o 21:16
Lokalizacja: Eindhoven

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez lukasz woj » 14 kwi 2014, o 22:30

A pytałeś Ukraińców? Jakoś nie widać, żeby masowo uciekali z Krymu, a i ci z Doniecka nie gnają do nas.
Faszyści przyszłości będą nazywali siebie antyfaszystami.
Winston Churchill

"c..j, d..a i kamieni kupa" - Bartosz Sienkiewicz sprawozdaje działanie Inwestycji Polskich.
lukasz woj
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2344
Dołączył(a): 28 sty 2009, o 19:38
Lokalizacja: wolomin

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez Panzer » 14 kwi 2014, o 22:33

Ukraińcy nie są głupi wiedzą że UE im nic nie da i że gwarancje zachodu są warte tyle co papier toaletowy no i jakoś nie słychać żeby ten straszny ruski okupant mordował Ukraińców na Krymie .
Panzer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1209
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 12:16

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez PDT » 14 kwi 2014, o 22:42

Ukraina bedaca czescia Rosji


Zastanawiam się nad tym ile głosów padłoby na odpowiedź: "Ukraina bedąca częscią Polski" ? - gdyby była taka opcja zasugerowana przez ankietera.



Ukraina wraca z Europy:

Obrazek
Zapomnijmy o „Levée en masse”
Avatar użytkownika
PDT
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 562
Dołączył(a): 12 sty 2008, o 22:33

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez michqq » 14 kwi 2014, o 23:13

Pytanie jest z kategorii "dziwnych".
Jaka Ukraina jest najlepsza dla... Ukrainy?
Co to znaczy "dla Ukrainy"?

Znaczy - MY mamy im powiedzieć?
Ha.

Dla społeczeństwa Ukrainy ważne są dwie rzeczy - wysoki standard życia i stabilizacja tego stanu, w sensie stabilności sytuacji tak wewnętrznej jak i pobliskiej międzynarodowej.
Odpowiedź pierwsza "Ukraina w NATO i UE" wydaje się oczywista, jest tylko jeden problem.
To już dziś nie wydaje się być realną opcją.
Na to był czas dwadzieścia lat temu, trzeba sobie powiedzieć wprost:
Po rozpadzie UW i ZSRR wszyscy startowali z podobnego poziomu.
Które społeczeństwo chciało, to dołączyło do NATO i UE.
Czasu było dość, należało wykazać stanowczość i determinację.
Które społeczeństwa natomiast nie chciały - no to nie doszły.
Czas minął.
Nic nie trwa wiecznie, w tym i to okienko" kiedy Rosja była słaba a Unia ekspansywna.
Mołdawia i Białoruś poszły zupełnie innymi drogami niż Litwa czy Estonia, i teraz przychodzi ponosić konsekwencje.
Wbrew pozorom ze względu na kryterium "poziomu życia" i drugie "stabilności sytuacji w kraju", odpowiedź na to pytanie jest... zadziwiająca.
Przecież jeśli z powyższej ankiety wyrzucimy NIEREALNE JUŻ DZIŚ rozwiązanie "Ukraina w UE i NATO", to pozostaje tylko wybór pomiędzy Rosją a wieczną niestabilnością i niepewnością.
Ukraina probowała prowadzić politykę "trzeciej drogi" w sensie wiecznego lawirowania pomiędzy Wschodem a Zachodem. Polityka ta, jak się okazało w praktyce, nie prowadzi do niczego dobrego.
Społeczeństwo zbiedniało poniżej poziomu Rosji i Białorusi.
Stabilności także nie ma.
Czy ponowne wejście na drogę wiecznego lawirowania pomiędzy Zachodem a Wschodem jest w tej chwili mozliwe? Czy Rosja na to pozwoli?
Czy jeśli pozwoli - to nagle poprawi się ludziom tak, że przegonią Rosję?
Nie za bardzo, niestety, nie za bardzo.
Paradoksalnie:
Najlepszym rozwiązaniem dla ludzi Ukrainy będzie najprawdopodobniej wynegocjowanie z Rosją jakiegoś układu o konfederacji, w której zachowa na ile się da autonomii.

Ukraina sobie z niepodległoscią nie poradziła.
Trzecia droga , doroga "pomiędzy" okazała się niestety droga na dno, po której już nie ma możliwości wyboru "drogi na Zachód".
W tej chwili Ukraina nie wybiera drogi - realnie na to popatrzmy - w tej chwili drogę wybierają za Ukrainę. I wszystko wskazuje że będzie to droga na Wschód.
"Psikro mi".
michqq
michqq
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 447
Dołączył(a): 23 lip 2010, o 18:53

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez michqq » 15 kwi 2014, o 20:18

Jakoś nie daje mi spokoju ta ankieta

Wydaje mi się że Autor ankiety nie przemyślał jej a i odpowiadający nie zastanowili się tak na prawdę.

Zacznijmy od tego, że Ukraina JUŻ uległa podziałowi.
Pięć procent społeczeństwa Ukrainy zrobiło sobie lokalne referendum i dołączyło do Federacji Rosyjskiej.
Pozostała część społeczeństwa sytuację co najmniej toleruje - toż nie widzimy szturmu obywateli z kosami na sztorc i wieszania prowodyrów na latarniach.
To co się dzieje w Donniecku to jedynie próby doprecyzowania linii granicznej, pomiędzy tą częścią Ukrainy która jest w Federacji Rosyjskiej, a pozostałą częścią.

I to jest punkt wyjścia do ankiety.

Nie ma w tej chwili opcji "Ukraina w NATO i UE", ponieważ faktem dokonanym jest podział społeczeństwa Ukrainy.
Piec procent JUŻ zdecydowało o swojej przyszłości i związało się ściśle z Rosją.
W zwiążku z tym nie ma realnej opcji "Ukraina w NATO i UE", bo musiałoby to oznaczać odwrócenie zmian dotyczących Krymu.

Realnie sformułowana pierwsza odpowiedź to jest tylko opcja:
"Ukraina trwale podzielona, jedna część w NATO i UE a druga część w Federacji Rosyjskiej".

Albo innymi słowy:

Ta ankieta zawiera pewne niedopowiedziane a karkołomne założenia, otóż niewprost zakładamy, że te części Ukrainy które przyłączyły się do Rosji (na dziś jest to Krym) przestajemy uważać za Ukrainę.
No ale tylko dla potrzeb odpowiedzi numer jeden!
Bo już dla potrzeb odpowiedzi ostatniej, "Ukraina w Rosji", ponownie zakładamy że ziemie i populacje włączone w skład Rosji to jest Ukraina.

Gdzie tu sens - toż to poważne błędy logiczne.
Nie może być tak, że zakres podmiotu o który się pytamy zależny jest od rodzaju odpowiedzi której udzielimy!

Spójny logicznie zestaw pytań powinien zawierać propozycje odpowiedzi zaczynając od:
- "Ukraina podzielona na dwa zdecydowanie wrogie obozy, z Zachodnią częścią w NATO i UE, a Krymem (i ewentualnie dalszymi terenami) w składzie Rosji"
Poprzez opcje pośrednie, aż do:
- "Ukraina unika podziału na dwie części, ale w zamian tracji niezależność i w całości znajduje się w składzie Rosji".

I teraz oczywista odpowiedź "Co jest najlepsze dla Ukrainy" wygląda inaczej i nie jest już taka oczywista.

A militarysta to w ogóle olał sprawę i odpowiedział tak, jak gdyby pytanie brzmiało: "Co jest najlepsze dla Polski".
michqq
michqq
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 447
Dołączył(a): 23 lip 2010, o 18:53

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez Jarek » 15 kwi 2014, o 20:22

To co się dzieje w Donniecku to jedynie próby doprecyzowania linii granicznej, pomiędzy tą częścią Ukrainy która jest w Federacji Rosyjskiej, a pozostałą częścią.


Obwód Doniecki nie odłączy się od Ukrainy.
Jarek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4777
Dołączył(a): 23 sie 2009, o 23:32
Lokalizacja: Wrocław

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez michqq » 15 kwi 2014, o 20:29

[quote=""Jarek""]
To co się dzieje w Donniecku to jedynie próby doprecyzowania linii granicznej, pomiędzy tą częścią Ukrainy która jest w Federacji Rosyjskiej, a pozostałą częścią.


Obwód Doniecki nie odłączy się od Ukrainy.[/quote]

Być może nie, być może tak.

W dalszym ciągu uważam, że Ukraina jest już w tej chwli podzielona, i EWENTUALNE dołącznie Donniecka do Krymu nie zmienia sytuacji w jakiś drastyczny sposób, byłoby to tylko doprecyzowanie linii podziału Ukrainy.

Trochę w tą, trochę w tamtą.

Niewielka już w sumie różnica, czy na stronę Rosji przeszło dwa miliony ludzi czy przejdzie ich pieć - Ukraina została podzielona.

Jakoś tak gładko tak lekko ten Krym zapominamy i udajemy że nie doszło do podziału Ukrainy. Otóż doszło, i świat to zaakceptował, a "kwestia Donniecka" to jest JEDYNIE ustalanie przebiegu linii podziału.
michqq
michqq
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 447
Dołączył(a): 23 lip 2010, o 18:53

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez Jarek » 15 kwi 2014, o 20:40

Jaka kwesta Doniecka. Na Krymie były rosyjskie wojska. Kto odłączy Donieck ? Tych kilku separatystów, czy Ci demonstranci z pałkami. Bądz, że poważny człowieku. krym to inna bajka.
Jarek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4777
Dołączył(a): 23 sie 2009, o 23:32
Lokalizacja: Wrocław

Re: Ankieta - Jaka Ukraina jest lepsza dla Ukrainy?

Postprzez michqq » 15 kwi 2014, o 21:08

Nie rozumiesz sprawy...
Czy od Polski odłączy się Śląskie samo, czy Śląskie razem z Opolskim, to może być kluczowa sprawa, ale tylko dla mieszkających tam ludzi, natomiast z większej perspektywy to wychodzi na to samo - Polska straciła kawał terytorium z milionami ludzi.

Kwiestia Donniecka więc "jest", ale jest ona drugorzędna.
Media wygodnie oddzieliły "sprawę Donniecka" od "sprawy Krymu", i łykamy to bez protestu, tak mocno nam przeprano mózgi. Gdy tymczasem w istocie jest to cały czas jeden problem i ciągle rozwijające się wydarzenie.
michqq
michqq
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 447
Dołączył(a): 23 lip 2010, o 18:53


Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 14 gości