Wiadomości- Ukraina (22.I - 22.IV.2014)

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez Vesemir » 5 kwi 2014, o 18:00

Baal - nie ma nic lepszego niż zamknąć drogi i energohłonny przemysł na wschodzie i zwalić to na Rosję :)
Manga: "(...),Passenta.Wildsztajna, Hofmana i innych co pozmieniali nazwiska.Mogę tak wymieniać przez 10 minut a i tak wszystkich nie znam.Przecież koło takiego Kaczyńskiego czy Sikorskiego kręci się więcej zydow niż koło ściany płaczu"
Avatar użytkownika
Vesemir
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 676
Dołączył(a): 23 sie 2008, o 18:10

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez Sebis66 » 5 kwi 2014, o 18:12

Spadek produkcji przemysłowej błogosławieństwem dla gospodarki... Czekamy na kolejne rewelacje.
U nas za Gierka produkowano 20 mln ton stali, teraz produkujemy 8 mln. Rusofile mają to do siebie, że mają mgliste pojęcie o opłacalności produkcji, w końcu tam panuje kult gospodarki planowej... :lol:
Baal - nie ma nic lepszego niż zamknąć drogi i energohłonny przemysł na wschodzie i zwalić to na Rosję :)
Hutnicy z Doniecka będą mogli spokojnie emigrować do ukochanej Rosji :D
Avatar użytkownika
Sebis66
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3707
Dołączył(a): 15 wrz 2008, o 10:10

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez marek8888 » 5 kwi 2014, o 18:42

Co do tego jak NATO może się zasłonić i udzielić jedynie ograniczonej (symbolicznej) pomocy to nawet lata temu i to na polskim przykładzie opisał dawny sekretarz obrony z czasów reganowskich... Pamięta ktoś tytuł tej pozycji?
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 877
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez Baal » 5 kwi 2014, o 22:52

U nas za Gierka produkowano 20 mln ton stali, teraz produkujemy 8 mln. Rusofile mają to do siebie, że mają mgliste pojęcie o opłacalności produkcji, w końcu tam panuje kult gospodarki planowej... :lol:
A za Mieszka I 1000 ton. Jeszcze masz sporo do nadrobienia
B. Plan działań dla sektora stalowego – produkcja stali sektorem przyszłości

Należy pobudzać wzrost popytu na produkowaną w Unii stal zarówno na rynku wewnętrznym, jak i poza UE, obniżać koszty i zwiększać innowacyjną i zgodną z zasadami zrównoważonego rozwoju produkcję. Sektor stalowy w UE może odzyskać konkurencyjność i wytwarzać produkty kolejnej generacji mające podstawowe znaczenie dla innych ważnych gałęzi europejskiego przemysłu tylko dzięki zorganizowanym działaniom UE, krajów członkowskich i europejskich firm..
To z elaboratu komisji europejskiej.
Hutnicy z Doniecka będą mogli spokojnie emigrować do ukochanej Rosji :D
Zabiorą ze sobą Donieck skoro W twojej wizji Ukrainy powinni się zaorać. I znów telefon tym razem do Kijowa... :lol:
Baal
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 459
Dołączył(a): 22 mar 2014, o 00:19

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez Darth Stalin » 6 kwi 2014, o 00:45

Tak przy okazji - spotkałem się ze stanowiskiem, że całe to "Memorandum Budapesztańskie" NIE JEST WIĄŻĄCE DLA USA, ponieważ nie zostało ratyfikowane jako umowa międzynarodowa:
http://www.dailykos.com/story/2014/03/0 ... -crissake#
the Budapest Memorandum [...] It is not a treaty, has no effect of law that binds the United States to anything.[...] Therefore, the United States is not obligated to defend Ukraine by any reading of American Law.


US CONSTITUTION ARTICLE 6 (Supremacy Clause):
This Constitution, and the Laws of the United States which shall be made in Pursuance thereof; and all Treaties made, or which shall be made, under the Authority of the United States, shall be the supreme Law of the Land; and the Judges in every State shall be bound thereby, any Thing in the Constitution or Laws of any State to the Contrary notwithstanding.
US CONSTITUTION ARTICLE 2, SECTION 2:
He (the President) shall have Power, by and with the Advice and Consent of the Senate, to make Treaties, provided two thirds of the Senators present concur;
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Coedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Potencjalny przeciwnik ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4652
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez lukasz woj » 6 kwi 2014, o 15:29

[quote=""Baal""]
U nas za Gierka produkowano 20 mln ton stali, teraz produkujemy 8 mln. Rusofile mają to do siebie, że mają mgliste pojęcie o opłacalności produkcji, w końcu tam panuje kult gospodarki planowej... :lol:
A za Mieszka I 1000 ton. Jeszcze masz sporo do nadrobienia
B. Plan działań dla sektora stalowego – produkcja stali sektorem przyszłości

Należy pobudzać wzrost popytu na produkowaną w Unii stal zarówno na rynku wewnętrznym, jak i poza UE, obniżać koszty i zwiększać innowacyjną i zgodną z zasadami zrównoważonego rozwoju produkcję. Sektor stalowy w UE może odzyskać konkurencyjność i wytwarzać produkty kolejnej generacji mające podstawowe znaczenie dla innych ważnych gałęzi europejskiego przemysłu tylko dzięki zorganizowanym działaniom UE, krajów członkowskich i europejskich firm..
[/quote]To z elaboratu komisji europejskiej.
[quote]

Kolejne podobieństwo UE - gospodarka planowana. A tak się Sebis śmiałeś :)
Faszyści przyszłości będą nazywali siebie antyfaszystami.
Winston Churchill

"c..j, d..a i kamieni kupa" - Bartosz Sienkiewicz sprawozdaje działanie Inwestycji Polskich.
lukasz woj
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2344
Dołączył(a): 28 sty 2009, o 19:38
Lokalizacja: wolomin

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez Migi » 6 kwi 2014, o 15:33

Nie myl stymulowania gospodarczego z planowaniem gospodarczym. To dwa rożne pojęcia.
Migi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 14
Dołączył(a): 23 mar 2014, o 22:33

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez lukasz woj » 6 kwi 2014, o 15:38

Tak, tylko, że w wykonaniu UE to jest jedna wielka szopka. Przez lata nakładali kajdany na huty, kopalnie, węgiel a teraz będą zachęcać. Niech się po prostu odpieprzą i dają działać prawom ekonomii.
Faszyści przyszłości będą nazywali siebie antyfaszystami.
Winston Churchill

"c..j, d..a i kamieni kupa" - Bartosz Sienkiewicz sprawozdaje działanie Inwestycji Polskich.
lukasz woj
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2344
Dołączył(a): 28 sty 2009, o 19:38
Lokalizacja: wolomin

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez Migi » 6 kwi 2014, o 15:43

Prawda, jedyne co UE jako tako wychodzi to wspólnotowe inwestycje infrastrukturalne i ekologiczne.
Migi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 14
Dołączył(a): 23 mar 2014, o 22:33

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez Sebis66 » 6 kwi 2014, o 16:19

[quote=""Baal""]Zabiorą ze sobą Donieck skoro W twojej wizji Ukrainy powinni się zaorać. I znów telefon tym razem do Kijowa... :lol:[/quote] Ty cokolwiek się w ogóle orientujesz się w temacie :?: Czy jesteś na podobnym poziomie co te "orły" z Doniecka, co u nas przejęły Hutę Częstochowa czy Stocznię Gdańską. Obecnie obie na skraju bankructwa. Jak trzeba prowadzić biznes w normalnym kraju, to kompletnie sobie nie radzą. Polski przemysł stoczniowy odrodził się jak feniks z popiołów, obecnie zatrudnia niemal tyle samo osób co przed kryzysem, podobnie wygląda sprawa z obrotami. Buduje za to zupełnie inne statki. Ukraińcy tego już nie potrafili. Z potwornie energochłonnym i niewydajnym przemysłem metalurgicznym już dawno powinni u siebie zrobić porządek, jak my po 1990 roku. Tak nie da się uniknąć dużych zwolnień, ale teraz mogą je zwalić na Rosjan i drogi gaz :P
[quote=""lukasz woj""]Tak, tylko, że w wykonaniu UE to jest jedna wielka szopka. Przez lata nakładali kajdany na huty, kopalnie, węgiel a teraz będą zachęcać. Niech się po prostu odpieprzą i dają działać prawom ekonomii.[/quote] To nie UE tylko prawa ekonomii zadziałały właśnie. Głębinowe europejskie kopalnie węgla, nie są w stanie konkurować kosztami z dużo tańszymi kopalniami odkrywkowymi na świecie. W Niemczech, Anglii czy Czechach zamyka się ostatnie funkcjonujące tam kopalnie węgla kamiennego, dużo lepsze perspektywy ma węgiel brunatny. W UE popyt na stal systematycznie maleje, dlatego nie ma najmniejszych przesłanek ku temu, by hutnictwo miało zwiększać swoje i tak nie wykorzystane moce produkcyjne. W Polsce to poziom w granicach 60-70%.
Avatar użytkownika
Sebis66
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3707
Dołączył(a): 15 wrz 2008, o 10:10

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez Baal » 6 kwi 2014, o 17:48

Ty cokolwiek się w ogóle orientujesz się w temacie :?: Czy jesteś na podobnym poziomie co te "orły" z Doniecka, co u nas przejęły Hutę Częstochowa czy Stocznię Gdańską. Obecnie obie na skraju bankructwa. Jak trzeba prowadzić biznes w normalnym kraju, to kompletnie sobie nie radzą. Polski przemysł stoczniowy odrodził się jak feniks z popiołów, obecnie zatrudnia niemal tyle samo osób co przed kryzysem, podobnie wygląda sprawa z obrotami. Buduje za to zupełnie inne statki. Ukraińcy tego już nie potrafili. Z potwornie energochłonnym i niewydajnym przemysłem metalurgicznym już dawno powinni u siebie zrobić porządek, jak my po 1990 roku. Tak nie da się uniknąć dużych zwolnień, ale teraz mogą je zwalić na Rosjan i drogi gaz :P
To ty niczego nie rozumiesz
1 U nas pokpiono sprawę dzięki nieocenionemu Balcerowiczowi i ekipie który sprzedał za bezcen przedsiębiorstwa przynoszące jako takie zyski a te obciążające budżet zostały w puli państwowej co doprowadziło do ich zamknięcia. KATASTROFA lat 90 trwa nadal a jej efekty złagodził nie polski boom ekonomiczny tylko otwarcie rynków zachodnich na polskiego pracownika inaczej miałbyś w Polsce 4.5 miliona bezrobotnych. Ukraińcom nikt rynków nie otworzy. Więc obudź się
2 Winę za coś takiego poniosłyby władze w Kijowie bo to one są twarzą obecnych zmian a FR co najwyżej na wschodzie a i na zachodzie jeśli zastosują taką terapię jaką zalecasz zostanie uznana za "tych co nas ostrzegali i próbowali powstrzymać faszystów" i wtedy dopiero zacznie się wesoło dziać za naszą granicą.

To nie UE tylko prawa ekonomii zadziałały właśnie.
Gówno prawda a nie ekonomia. Jeszcze niedawno toczył się spór o amerykańskie subsydiowanie przemysłu stalowego więc nie bredź o ekonomii. Cała gospodarka światowa stoi na ochronie własnego przemysłu.


Tylko zrównoważony rozwój i rozsądne reformy coś dadzą a nie twoje idiotyczne rąbanie siekierą. :lol: :lol:
Baal
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 459
Dołączył(a): 22 mar 2014, o 00:19

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez lukasz woj » 6 kwi 2014, o 18:27

[quote=""Sebis66""] To nie UE tylko prawa ekonomii zadziałały właśnie. Głębinowe europejskie kopalnie węgla, nie są w stanie konkurować kosztami z dużo tańszymi kopalniami odkrywkowymi na świecie. W Niemczech, Anglii czy Czechach zamyka się ostatnie funkcjonujące tam kopalnie węgla kamiennego, dużo lepsze perspektywy ma węgiel brunatny. W UE popyt na stal systematycznie maleje, dlatego nie ma najmniejszych przesłanek ku temu, by hutnictwo miało zwiększać swoje i tak nie wykorzystane moce produkcyjne. W Polsce to poziom w granicach 60-70%.[/quote]

Ja nie zróżnicowałem węgla na brunatny i kamienny. W Niemczech z samego węgla wytwarza się tyle energii co u nas ze wszystkich źródeł.
A poza tym zaprzeczasz sam sobie. O jakich prawach ekonomii w UE mówisz, skoro jak sam zauważyłeś popyt na stal w E. maleje, to dlaczego Bruksela zaczyna mówić o wsparciu produkcji tejże? 8)


Baal:
Niestety duch Keynesa wiecznie żywy.
Faszyści przyszłości będą nazywali siebie antyfaszystami.
Winston Churchill

"c..j, d..a i kamieni kupa" - Bartosz Sienkiewicz sprawozdaje działanie Inwestycji Polskich.
lukasz woj
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2344
Dołączył(a): 28 sty 2009, o 19:38
Lokalizacja: wolomin

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez Sebis66 » 6 kwi 2014, o 19:22

[quote=""Baal""]Ukraińcom nikt rynków nie otworzy. Więc obudź się[/quote] To ty zapadłeś w sen zimowy. Pisałem ilu osobiście znam pracujących w Warszawie Ukraińców. Niejeden ma rosyjski paszport więc tam spokojnie również mogą wyjechać.
2 Winę za coś takiego poniosłyby władze w Kijowie bo to one są twarzą obecnych zmian a FR co najwyżej na wschodzie a i na zachodzie jeśli zastosują taką terapię jaką zalecasz zostanie uznana za "tych co nas ostrzegali i próbowali powstrzymać faszystów" i wtedy dopiero zacznie się wesoło dziać za naszą granicą.
Nie mają wyjścia. Nie mają kasy na subsydiowanie tej produkcji. Oligarchowie w dodatku nie inwestowali, więc majątek produkcyjny jest całkowicie wyeksploatowany. Produkują tanie półwyroby czy żelazostopy, pochłaniające masę surowców i energii dających za to niską marżę. W UE już dawno by je zamknięto, bo nie spełniają nawet podstawowych norm ochrony środowiska.
Gówno prawda a nie ekonomia. Jeszcze niedawno toczył się spór o amerykańskie subsydiowanie przemysłu stalowego więc nie bredź o ekonomii.
O tym sporze piszesz :P
Światowa Organizacja Handlu, WTO, utrzymała w mocy swoją decyzję, że taryfy importowe, nałożone przez Chiny na niektóre produkty stalowe z USA, są niezgodne z prawem. Pekin wprowadził cła twierdząc, że ich producenci otrzymują subsydia od amerykańskiego rządu. WTO wypowiedziało się przeciwko cłom już czerwcu, a obecnie odrzuciło chińską apelację, gdyż Chińczycy nie potrafili udowodnić stawianych zarzutów – relacjonuje serwis BBC.

Cała gospodarka światowa stoi na ochronie własnego przemysłu. Tylko zrównoważony rozwój i rozsądne reformy coś dadzą a nie twoje idiotyczne rąbanie siekierą. :lol: :lol:
Nie cała tylko na przykład rosyjska :lol: Marzenie wszystkich frustratów z tego forum, subsydiowanie miejsc pracy jak za wschodnią granicą, jak ktoś chce żyć na takim poziomie droga wolna, może dołączyć do Depardieu... :P
Płaca minimalna, po podwyżce od 1 stycznia br., w całej Rosji wynosi 5554 ruble (460 zł), a w Moskwie 12 600 rubli (1060 zł), przy czym jest ona znacznie niższa niż średnio w Europie, gdzie płaca minimalna stanowi ok. 60 proc. średniej pensji. Wprawdzie opłaty komunalne, pomimo podwyżek, są ciągle utrzymywane na niskim poziomie, ale płaca minimalna nie wystarcza Rosjanom na podstawowe potrzeby. Ceny towarów na prowincji są zbliżone do moskiewskich czy petersburskich, a czasami wręcz wyższe, co jest związane z kosztami transportu. Stopa bezrobocia w Rosji utrzymuje się na poziomie 5,6 proc. - to wartość porównywalna z najlepszymi wskaźnikami w UE. Dziennikarz rosyjskiej edycji „Forbesa" Borys Grozowski tłumaczy ten wskaźnik specyfiką rosyjskiego modelu zatrudnienia: - W przeciwieństwie do Zachodu w Rosji struktura zatrudnienia nie reaguje na koniunkturę ekonomiczną. Jest to związane z wysokimi kosztami zwolnienia, a także czynnikiem politycznym. W sytuacji kryzysowej pensje są zmniejszane lub wysyła się pracowników na bezpłatny urlop. Zarówno przedsiębiorcy, zwłaszcza państwowi jak i samo państwo dbają o to, by nie wzbudzać społecznych niepokojów poprzez masowe zwolnienia, dlatego w przypadkach krytycznych zakłady są dofinansowane z budżetu.

[quote=""lukasz woj""]A poza tym zaprzeczasz sam sobie. O jakich prawach ekonomii w UE mówisz, skoro jak sam zauważyłeś popyt na stal w E. maleje, to dlaczego Bruksela zaczyna mówić o wsparciu produkcji tejże? 8)[/quote] I jakie niby konkretne wsparcie zaproponowała :?:
Avatar użytkownika
Sebis66
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3707
Dołączył(a): 15 wrz 2008, o 10:10

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez lukasz woj » 6 kwi 2014, o 20:29

Jeszcze żadne konkretne, ale zaczyna się o tym rozmowa. Idzie nowa "moda". Zakaz używania zwykłych żarówek już się znudził. Teraz będziemy dotować huty z akcyzy na prąd :D
Faszyści przyszłości będą nazywali siebie antyfaszystami.
Winston Churchill

"c..j, d..a i kamieni kupa" - Bartosz Sienkiewicz sprawozdaje działanie Inwestycji Polskich.
lukasz woj
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2344
Dołączył(a): 28 sty 2009, o 19:38
Lokalizacja: wolomin

Re: Zamieszki na Ukrainie

Postprzez Baal » 6 kwi 2014, o 23:23

To ty zapadłeś w sen zimowy. Pisałem ilu osobiście znam pracujących w Warszawie Ukraińców. Niejeden ma rosyjski paszport więc tam spokojnie również mogą wyjechać.
Nie. Po prostu olewam to twoje całe "wiesz ilu znam żółtych z Zimbabwe" i "osobiście przecinałem pępowinę Obamie" :lol:
Nie mają wyjścia. Nie mają kasy na subsydiowanie tej produkcji. Oligarchowie w dodatku nie inwestowali, więc majątek produkcyjny jest całkowicie wyeksploatowany. Produkują tanie półwyroby czy żelazostopy, pochłaniające masę surowców i energii dających za to niską marżę. W UE już dawno by je zamknięto, bo nie spełniają nawet podstawowych norm ochrony środowiska.
Pewnie. Lepiej nie dotować produkcji tylko utrzymywać bezrobotnych albo szarą strefę. :lol: Mówiłem lepiej zadzwoń do brukseli i Waszyngtonu bo coś opieszali wprowadzają twoje siekierkowe reformy.

O tym sporze piszesz :P
Nie. Nie o tym. :lol: O tym kiedy cwaniaki z jednej strony oceanu próbowały okiwać tych z drugiej i vice versa.
Nie cała tylko na przykład rosyjska :lol: Marzenie wszystkich frustratów z tego forum, subsydiowanie miejsc pracy jak za wschodnią granicą, jak ktoś chce żyć na takim poziomie droga wolna, może dołączyć do Depardieu... :P
Pora trochę douczyć się o subsydiowaniu i wspieraniu własnego przemysłu *prywatnego a nie państwowego" publiczną kasą. Zacznij może od tych największych pseudowolnorynkowych gospodarek. Będzie prościej.

jak ktoś chce żyć na takim poziomie droga wolna, może dołączyć do Depardieu... :P
A czemu nie do Szwecji czy USA? Subsydiują nie gorzej od FR i to prywatny. Ja rozumiem że można być baranem i wierzyć że wolny rynek ma dać równe szanse na rozwój gospodarkom II i III świata. Ale w zielone ludziki też można. Droga wolna dołączaj do Greenspana ale sądzę że za wysokie progi i bliżej ci do Diepardienki. :lol:
Płaca minimalna, po podwyżce od 1 stycznia br., w całej Rosji wynosi 5554 ruble (460 zł), a w Moskwie 12 600 rubli (1060 zł),
To napewno pocieszy tych z UE którym płace realne spadły o 30%
Baal
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 459
Dołączył(a): 22 mar 2014, o 00:19

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości