Wieści z Izraela II

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez futszak » 17 maja 2019, o 12:46

Nasz system partiokratyczny z założenia kreuje ludzi przekupnych. My nie mamy elit
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 728
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Badluck13 » 18 maja 2019, o 15:25

Do polityki włączyli się byli ambasadorowie, dyplomaci z rozdania poprzednich rządów.
Tekst polityczny na rynek wewnętrzny, ale odnoszący się do wątku relacji Polska-Izrael.

Możemy się dowiedzieć z listu, że powinniśmy "siedzieć cicho", a ujawnienie incydentu i komentowanie go przez rządzących to dyplomatyczne dyletanctwo, a sam atak nei był atakiem a incydentem, o którym nie powinno się mówić póki nie doszło do czyjegoś uszczerbku na zdrowiu.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/atak-na ... cs&utm_v=2

Zbieram szczękę z podłogi.
Krajowe media poinformowały o incydencie, którego ofiarą miał się stać ambasador RP w Izraelu Marek Magierowski. Wg dziennikarzy został zaatakowany przez mężczyznę przy wjeździe do budynku przedstawicielstwa w Tel Awiwie. Z opisów wynika, że obywatel izraelski zachował się agresywnie uderzając ręką w karoserię samochodu, a następnie, w reakcji na widok fotografującego zdarzenie ambasadora (!), opluł szybę oficjalnego pojazdu. Swoje oburzenie wyrazili premier Mateusz Morawiecki i prezydent Andrzej Duda; ambasador Izraela w Warszawie została wezwana do MSZ. Tyle sytuacja.

Historia dyplomacji zna wiele takich, a nawet znacznie gwałtowniejszych zdarzeń. Niemal każdy pracownik dyplomatyczny pracujący za granicą, w tym także wielu ambasadorów, doświadczyło mniej lub bardziej agresywnych zachowań ze strony mieszkańców kraju urzędowania. Wielokrotnie zdarzało się, że agresja wywoływana była wrogością do kraju, który dyplomata reprezentował. Publiczna wiedza o tych przypadkach jest jednak znikoma. Wynika to z pragmatyki nakazującej przedkładanie relacji między dwoma państwami nad osobiste poczucie krzywdy czy urażonej godności dyplomaty.

Owszem, w wewnętrznych raportach przedstawicieli Polski pojawiają się skargi na fizyczną agresję, obrazę i brak uszanowania ze strony miejscowych władz czy obywateli. To zawsze była ciemna karta uprzywilejowanego – jak się powszechnie uważa - życia dyplomatów. Nigdy jednak informacje te nie przedostawały się do publicznej wiadomości, ponieważ zagrażałyby powodzeniu ważniejszych spraw a jednocześnie pokazywały brak profesjonalizmu skarżącego się dyplomaty. Zasada jest prosta: jeśli nie doszło do jawnej przemocy skutkującej uszczerbkiem na zdrowiu poszkodowanego, wypadek stanowi jedynie element wewnętrznej analizy poziomu bezpieczeństwa dyplomatycznego.

Fakt, że incydent w Tel Awiwie został upubliczniony i skomentowany przez najwyższe osobistości w państwie świadczy, że rządzące środowiska polityczne postanowiły zagrać „kartą żydowską” w przededniu wyborów. Podjęto decyzje o podniesieniu incydentu do rangi konfliktu z państwem, które jeszcze niedawno uznawane było za przyjazne, sojusznicze, a nawet strategiczne dla interesów Polski. Kiedy głos zabierają głowa państwa i szef rządu wydarzenie przybiera rozmiary konfliktu międzypaństwowego. W tym cynicznym rozumowaniu polska racja stanu nie ma znaczenia. Bezcenne jest utrzymanie władzy.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5190
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez duszek » 18 maja 2019, o 16:11

Badluck13 napisał(a):Do polityki włączyli się byli ambasadorowie, dyplomaci z rozdania poprzednich rządów.
Tekst polityczny na rynek wewnętrzny, ale odnoszący się do wątku relacji Polska-Izrael.

Możemy się dowiedzieć z listu, że powinniśmy "siedzieć cicho", a ujawnienie incydentu i komentowanie go przez rządzących to dyplomatyczne dyletanctwo, a sam atak nei był atakiem a incydentem, o którym nie powinno się mówić póki nie doszło do czyjegoś uszczerbku na zdrowiu.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/atak-na ... mbasadora-konfederacja-ambasadorow-rp-komentuje/qnhrvzm?utm_source=t.co_viasg_wiadomosci&utm_medium=social&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2

Zbieram szczękę z podłogi.

Ale jest jakiś powód dla takiego szczękopadu?
Ta cała Konfederacja Ambasadorów rp to tylko "Dziedzictwo Geremka w MSZ" i ono przemówiło...
Obrazek
Credo MSZ "obszaru między Bugiem a Odrą"
Kolega Recoil ma na żywo pokazane dlaczego było jak było...i jest jak jest
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2092
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Recoil » 19 maja 2019, o 03:37

Badluck13 napisał(a):Do polityki włączyli się byli ambasadorowie, dyplomaci z rozdania poprzednich rządów.
Tekst polityczny na rynek wewnętrzny, ale odnoszący się do wątku relacji Polska-Izrael.

Możemy się dowiedzieć z listu, że powinniśmy "siedzieć cicho", a ujawnienie incydentu i komentowanie go przez rządzących to dyplomatyczne dyletanctwo, a sam atak nei był atakiem a incydentem, o którym nie powinno się mówić póki nie doszło do czyjegoś uszczerbku na zdrowiu.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/atak-na ... cs&utm_v=2

Zbieram szczękę z podłogi.


Ja nie zbieram szczęki z podłogi, bo niestety wiem od dawna, że spora część naszych tak zwanych "elit" ma tego typu poglądy. :(

BTW:

1. To co zostało napisane w liście, to uzgodnione stanowisko wielu osób i zarazem coś, co zdecydowały się one oznajmić publicznie. Moim zdaniem są duże szanse na to, że przynajmniej część z nich ma tak naprawdę bardziej radykalne poglądy, których usłyszenie zszokowałoby Cię jeszcze bardziej. Ja np. nie zdziwiłbym się, gdyby część z tych panów uważała np, że Polska powinna przeprosić tego Żyda, bo "Polacy mordowali Żydów, więc teraz powinni okazać większą wrażliwość".

2. Gdyby dokładnie to samo spotkało izraelską ambasador w Polsce, to najprawdopodobniej te same środowiska, ci sami ludzie potępialiby "polski antysemityzm" i domagali się, aby Polska przeprosiła Izrael.

3. Gdybyś krytykował postawę wyrażoną w liście i dotarłoby to do tego typu środowisk, to są ogromne szanse, że zostałbyś w nich uznany za antysemitę, prymitywa, wariata, etc etc.
Recoil
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 301
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 00:53

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez krzy65siek » 19 maja 2019, o 07:47

Tym bardziej, że pojawił się komunikat o tym, że zdarzenie ujawniła izraelska prasa. Wszystko co zrobił Magierowski to zgłosił to zgodnie z procedurami do MSZ Izraela, a stamtąd ktoś puścił sygnał do prasy.

Nasi nie mieli innego wyboru tylko reagować, może odrobinę przesadzili.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 476
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Darth Stalin » 19 maja 2019, o 18:50

Badluck13 napisał(a):
Możemy się dowiedzieć z listu, że powinniśmy "siedzieć cicho", a ujawnienie incydentu i komentowanie go przez rządzących to dyplomatyczne dyletanctwo, a sam atak nei był atakiem a incydentem, o którym nie powinno się mówić póki nie doszło do czyjegoś uszczerbku na zdrowiu.

Zbieram szczękę z podłogi.

To się doucz, bo publiczne gadanie o takich sprawach to faktycznie dyletanctwo.

Jak Sowietom w Bejrucie porwali 3 dyplomatów, z których 1 został dość szybko odstrzelony, a zwłoki podrzucone przed placówką, to nie gadali o tym publicznie tylko wysłali na miejsce ekipę z ówczesnego odpowiednika "Wympieła", która... zrobiła co trzeba.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4750
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Lumen » 19 maja 2019, o 19:22

Mówisz o przesyłce?
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Manga » 19 maja 2019, o 19:26

Śledzą w Izraelu to co się dzieje w Polin totalnie. Żadne państwo w Europie nie jest tak wnikliwie podglądane i nadzorowane.

https://www.jpost.com/Israel-News/Kippa ... ate-590106

https://www.jpost.com/Israel-News/Polis ... ory-590112

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... s-to-jews/
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2930
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez duszek » 19 maja 2019, o 19:36

Darth Stalin napisał(a):To się doucz, bo publiczne gadanie o takich sprawach to faktycznie dyletanctwo.

Jak Sowietom w Bejrucie porwali 3 dyplomatów, z których 1 został dość szybko odstrzelony, a zwłoki podrzucone przed placówką, to nie gadali o tym publicznie tylko wysłali na miejsce ekipę z ówczesnego odpowiednika "Wympieła", która... zrobiła co trzeba.


Czyli co RP ma wysłać drużynę Spitengers do Izraela? ::)
W 2006 to wszyscy grzeczni byli?
Panom chyba nie pasuje że ktokolwiek w ogóle ośmielił się zabrać głos...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2092
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Badluck13 » 20 maja 2019, o 02:30

Darth Stalin napisał(a):
Badluck13 napisał(a):
Możemy się dowiedzieć z listu, że powinniśmy "siedzieć cicho", a ujawnienie incydentu i komentowanie go przez rządzących to dyplomatyczne dyletanctwo, a sam atak nei był atakiem a incydentem, o którym nie powinno się mówić póki nie doszło do czyjegoś uszczerbku na zdrowiu.

Zbieram szczękę z podłogi.

To się doucz, bo publiczne gadanie o takich sprawach to faktycznie dyletanctwo.

O spalonej budce pod ambasadą też byłą cisza? Nawet rachunek wystawili, a ich media grzały temat.
To ty się doucz.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5190
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Darth Stalin » 20 maja 2019, o 11:03

Czy budka to ambasador? ;) :P
Oczywiście nie łapiesz, o co chodzi i dlaczego...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4750
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Badluck13 » 20 maja 2019, o 15:03

Darth Stalin napisał(a):Czy budka to ambasador? ;) :P
Oczywiście nie łapiesz, o co chodzi i dlaczego...

Tak, nie łapię.
Nie łapie także rosyjska ambasada, która po napadzie dresiarzy na dzieciaki dyplomatów domagała się przeprosin, polski ambasador został wezwany na dywanik w Moskwie, a polscy dziennikarze i pracownicy ambasady zbierali po mordzie od "nieznanych" sprawców w okolicy ambasady.

Ale dalej opowiadaj sobie, "jak to w Bejrucie ..."
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5190
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Darth Stalin » 20 maja 2019, o 22:04

|Zanim się bardziej ośmieszysz to weź się doucz, czym się różni budka PRZED ambasadą od OSOBY AMBASADORA, i jakie reperkusje może mieć naruszenie osoby tego drugiego.
I dlaczego w przypadku owej budki można bawić się w robienie zadymy, a w przypadku ambasadora - już niekoniecznie.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4750
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Badluck13 » 20 maja 2019, o 23:03

Darth Stalin napisał(a):|Zanim się bardziej ośmieszysz to weź się doucz, czym się różni budka PRZED ambasadą od OSOBY AMBASADORA,

Jaka budka? To już nie "a wBejrucie w latach 80..."?
Ja pamiętam twoją inną lekcję dyplomacji. Atomówki, bo ambasada...
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5190
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Darth Stalin » 21 maja 2019, o 00:18

Ambasada to ambasada.
Budka przed to budka przed.
Ambasador to inna para kaloszy, a dyplomaci rangi poniżej ambasadora - jeszcze inna.

Naprawdę tego nie rozumiesz?

Ja pamiętam twoją inną lekcję dyplomacji. Atomówki, bo ambasada...

Ale że co "bo ambasada..."? Zaś atomówki to jak najbardziej jedna z możliwych (i dopuszczalnych, a czasem wręcz koniecznych) opcji.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4750
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości