Wieści z Izraela II

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Pismak » 23 kwi 2019, o 16:32

Nie za daleko sięgacie jak na "Współczesne konflikty zbrojne"? Zaraz się zacznie debata nad tym kto stoi za niedolą życiową królewny Śnieżki. ::)
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2861
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Manga » 23 kwi 2019, o 16:35

Według tradycji żydzi z okazji Paschy mieli do wyboru kogo skazać na śmierć czy Jezusa czy Barabasza który był oskarżony o zabójstwo. Wybrali że na śmierć należy skazać Jezusa ponieważ uważali go za zwodziciela, fałszywego proroka i uzurpatora. Piłat według tradycji umył ręce. Dlatego się uznaje że to żydzi skazali na śmierć Jezusa. Do dziś żydzi nie uznają Jezusa jako prawdziwego proroka i syna Boga. Tylko uznają właśnie za zwodziciela, ewentualnie magika który trafił do piekła i tam go diabły gotują w kotle z fekaliami.

Dlatego łączenie chrześcijaństwa i judaizmu jest tak absurdalne. Jeśli jedni uznają go za proroka a drudzy nie, nie ma możliwości łączenia tego bo to się wyklucza.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2863
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez krzy65siek » 23 kwi 2019, o 17:07

A może tak sięgnąć do źródeł? Wg wszystkich mi znanych, to Wielka Rada skazała Jezusa, a potem wyszantażowała na Piłacie karę śmierci - podając zarzut uzurpatorstwa i nawoływania do przewrotu (Żydom nie wolno było skazywać na karę śmierci).

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 441
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez kompleks moderatora » 23 kwi 2019, o 17:33

Pismak napisał(a):Nie za daleko sięgacie jak na "Współczesne konflikty zbrojne"? Zaraz się zacznie debata nad tym kto stoi za niedolą życiową królewny Śnieżki. ::)



Ja mówiłem, żeby przenieść do kantyny :)
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1783
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Darth Stalin » 23 kwi 2019, o 22:19

Jezusa skazał Piłat, bo tylko on miał władzę ferować wyroki w sprawach politycznych - a taką była właśnie sprawa Jezusa, który miał pecha działać w Judei za czasów prokuratury kolesia brutalnego i za nic mającego wszelkie lokalne zwyczaje, za którego rządów już kilkakrotnie wybuchały krwawe rozruchy na tle religijnym, łacno mogące przerodzić się w rozruchy polityczne.
Zaś samo uwolnienie Barabasza wcale niekoniecznie miało miejsce, nad czym m.in. w swojej książce rozwodził się Benedykt XVI , ale nie tylko: https://pl.wikipedia.org/wiki/Barabasz https://en.wikipedia.org/wiki/Barabbas#Possible_parable).
Skądinąd jeśli faktycznie Jezus to Barabasz, to by wyjaśniało, czemu został ukrzyżowany - bo był ewidentnym buntownikiem, nie tylko religijnym, ale także politycznym.

kompleks moderatora napisał(a):Darth jak zwykle na swoim poziomie. To prawda Żydzi nie wbijali gwoździ Jezusowi. Jednak kilka drobnych szczegółów sprawiło, że gdyby nie Żydzi to Piłat pewnie by nigdy nie wiedział co to za Nazarejczyk ten Jezus.

Jeśli faktycznie Jezus Barabasz i Jezus Chrystus to jedna i ta sama osoba, to faktycznie Piłat doskonale wiedział, kogo sądzi - groźnego rebelianta i spiskowca przeciwko rzymskiej władzy...
Nb. jak się wczytać w epizod z "wyganianiem przekupniów ze Świątyni" (pilnowanej przez liczny garnizon w przyświątynnej twierdzy Antonia!) to ewidentnie widać nieudaną próbę powstania, którego zapalnikiem miało być właśnie opanowanie owej twierdzy i przejęcie kontroli nad Świątynią...

"Rozgrzeszanie" Piłata to okres o wiele późniejszy, kiedy chrześcijaństwo raz, że chciało się pozytywnie odróżnić od judaizmu (zwłaszcza po dwóch potężnych żydowskich powstaniach), dwa, że chciało pokazać, iż wcale nie jest "antypaństwowe" (za co było prześladowane choćby przez Nerona).

Manga napisał(a):Dlatego łączenie chrześcijaństwa i judaizmu jest tak absurdalne.

Nie jest, bo pierwotne chrześcijaństwo było żydowskie aż do bólu obrzezanego napletka :P poczynając od esseńskich korzeni nauk J.Ch., przez jego nauczanie ("przybyłem wypełnić Pismo") aż po działalność najważniejszej, jerozolimskiej wspólnoty kierowanej przez Jakuba, brata Pańskiego
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jakub_Sprawiedliwy
Dopiero dzięki Pawłowi z Tarsu chrześcijaństwo wypłynęło na szerokie wody zhellenizowanej rzymskości...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4739
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez krzy65siek » 24 kwi 2019, o 08:02

Jezusa skazał Piłat, bo tylko on miał władzę ferować wyroki w sprawach politycznych - a taką była właśnie sprawa Jezusa, który miał pecha działać w Judei za czasów prokuratury kolesia brutalnego i za nic mającego wszelkie lokalne zwyczaje, za którego rządów już kilkakrotnie wybuchały krwawe rozruchy na tle religijnym, łacno mogące przerodzić się w rozruchy polityczne.

Jan:
Odtąd Piłat usiłował Go uwolnić. Żydzi jednak zawołali: "Jeżeli Go uwolnisz, nie jesteś przyjacielem Cezara. Każdy, kto się czyni królem, sprzeciwia się Cezarowi"


Jak widać skazanie przez Piłata jakiegoś tam podrzędnego żydowskiego kaznodziei z prowincji nie było znaczącym priorytetem dla Piłata, do tego stopnia, że Żydzi musieli go szantażować donosem. Przywódcę rebeliantów musiał skazać, natomiast kaznodzieja go nie obchodził. Wykroczenie Jezusa wobec prawa żydowskiego było znacznie większe niż wobec prawa rzymskiego. Nie przypominam sobie żadnych informacji w źródłach o prześladowaniu uczniów Jezusa przez Rzymian. Przypominam też, że w odpowiedzi na prowokację dotyczącą podatków, Jezus opowiedział się jednoznacznie za ich płaceniem.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 441
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Hastati » 24 kwi 2019, o 09:36

Darth Stalin napisał(a):Jezusa skazał Piłat, bo tylko on miał władzę ferować wyroki w sprawach politycznych - a taką była właśnie sprawa Jezusa, który miał pecha działać w Judei za czasów prokuratury kolesia brutalnego i za nic mającego wszelkie lokalne zwyczaje, za którego rządów już kilkakrotnie wybuchały krwawe rozruchy na tle religijnym, łacno mogące przerodzić się w rozruchy polityczne.


Jeśli faktycznie Jezus Barabasz i Jezus Chrystus to jedna i ta sama osoba, to faktycznie Piłat doskonale wiedział, kogo sądzi - groźnego rebelianta i spiskowca przeciwko rzymskiej władzy...


Działalność Jezusa była całkowicie apolityczna i został on skazany na śmierć przez presję tych, którzy taką działalność prowadzili, dla których Jezus był problemem i którzy mogli narobić Piłatowi problemów - czyli lokalne, władze żydowskie. W czasach Chrystusa Piłat był już na świeczniku i nie mógł sobie pozwolić wobec Żydów na taką arogancję jak na początku. Są jakieś poważne źródła historyczne (sensu stricto, nie jakieś dywagacje pseudohistoryków) które twierdzą inaczej?

To co prezentujesz to dowolna, wybiórcza interpretacja. Kompletnie przeinaczasz epizod ze Świątyni, jednocześnie ignorując na przykład epizod z płaceniem podatków. Jaki buntownik nakazuje płacenie podatków władzy centralnej?
Avatar użytkownika
Hastati
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 578
Dołączył(a): 4 sie 2007, o 17:22

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez momotoro » 24 kwi 2019, o 10:57

Zapytaj googla, a prawdę wikipedialną Ci powie:)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Historycz ... %87_Jezusa
momotoro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 77
Dołączył(a): 9 lut 2018, o 10:56

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez kompleks moderatora » 24 kwi 2019, o 11:38

kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1783
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez duszek » 24 kwi 2019, o 11:53

kompleks moderatora napisał(a):https://forsal.pl/swiat/usa/artykuly/1409418,trump-ma-plan-na-bliski-wschod-wielki-plan-pokojowy.html


Inshallah jeśli się uda err...już się udało patrząc z orbity to górale otrzymają własnego wściekłego psa który będzie mógł sadzić grzyby w Iranie podług islamskiego prawa w pełni legalnie ;)

A poważnie to zwyczajna prowokacja coś na kształt zagłodzenia Japonii. Zwyczajnie postawią Iran pod ścianą i Ci albo zaczną zyskując status
Obrazek

Albo położą uszy po sobie...w obu przypadkach wygra USrAel ::)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2022
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez marek8888 » 24 kwi 2019, o 13:08

W kwestii rzekomej "sprzeczności" doktrynalnej to warto może sięgnąć do Komentarza Żydowskiego do Nowego Testamentu Davida H. Sterna. Jak ujęto to w jednej z jego recencji "Nowy Testament w takiej wersji ukazuje się nam jako historia na wskroś żydowska, uwarunkowana żydowską kulturą, geografią, zwyczajami". I nie tylko... Co najciekawsze takich nieprawdopodobnie wręcz głęboko osadzonych w stricte żydowskiej specyfice "założeń" można sporo znaleźć także w innych projektach religijnych jak byśmy to dziś chyba poprawnie politycznie nazwali... W końcu było nie było nawet na rodzimym podwórku mamy szeroki zestaw interesujących objawień samego Franka ;)
Nawiązując więc do powyższego postu - obstawienie równoległe kilku nawet skrajnie przeciwstawnych sobie pomysłów i jednako gorące popieranie ich przez pozornie niezależne gwiazdy to bynajmniej ani specyfika Trumpa ani wspólczesnych czasów. Po prostu dzieki takiej prostej acz kosztownej strategii zawsze się wygrywa ;) co z naddatkiem zwraca poniesione koszta.
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 980
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Manga » 24 kwi 2019, o 16:44

Nawet po śmierci Jezusa Rzymianie nie odróżniali jeszcze chrześcijan od żydów. Wtedy Rzymianie nie byli szczególnie zainteresowani prześladowaniem chrześcijan bo dla nich to był spór w jednej grupie. Żydzi masowo prześladowali chrześcijan i donosili do władz rzymskich często konfabulując oskarżenia. A że Piłat trzymał krótko w swojej guberni to było spowodowane tym że żydzi jako plemię mieli fatalną opinię. Czy to w Egipcie, Babilonii, Asyrii, Persji, Rzymie wszędzie żydzi stwarzali problemy, podburzali, rozsadzali państwo. Za Mojżesza 40 lat się błąkali po pustyni bo nikt ich nie chciał przyjąć. Taką samą opinie mieli o tym plemieniu starożytni Grecy. Można powiedzieć że ściągali wręcz fatum na królestwa gdzie się pojawiali. Asyryjczycy chcieli ich wręcz całkowicie wymordować.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2863
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez lobbyś » 24 kwi 2019, o 17:18

Bardzo wymowny jest list 1 Tes 2,14 , 2,15, 2,16 - wBiblii.pl :)
14 Bracia, wyście się stali naśladowcami Kościołów Boga, które są w Judei w Chrystusie Jezusie, ponieważ to samo, co one od Żydów, wyście wycierpieli od rodaków. 15 Żydzi zabili Pana Jezusa i proroków, i nas także prześladowali. A nie podobają się oni Bogu i sprzeciwiają się wszystkim ludziom. 16 Zabraniają nam przemawiać do pogan celem zbawienia ich; tak dopełniają zawsze miary swych grzechów. Ale przyszedł na nich ostateczny gniew Boży9.
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 591
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Pismak » 24 kwi 2019, o 17:36

Ale o czym ta dyskusja? Z punktu widzenia historii mamy przekazy wczesne i przekazy późniejsze. O ile sama interpretacja zmieniała się z czasem zależnie od potrzeb to same "fakty" nie są kwestionowane. Piłat z punktu widzenia prawa uznał Jezusa za niewinnego i skazał go na ukrzyżowanie na wyraźne żądania Żydów zaznaczając wielokrotnie że uznaje go za niewinnego. Nie można przenosić stosunków społecznych z dnia dzisiejszego na antyk... Sam Jezus daje tu wyraźne świadectwo (a więc wcześni chrześcijanie) słowami " „Nie miałbyś żadnej władzy nade Mną, gdyby ci jej nie dano z góry. Dlatego większy grzech ma ten, który Mnie wydał tobie”. Wyraźnie jest tu powiedziane że Piłat jest tylko narzędziem i ponosi odpowiedzialność za śmierć Jezusa na podobnym poziomie jak legioniści którzy karę wykonywali. Natomiast sprawstwo samej śmierci obciąża jednoznacznie żydów rozumianych jako przywódców ich społeczności.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2861
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez marek8888 » 24 kwi 2019, o 19:40

Ale z żydowskiego punktu widzenia patrzy się na to w odmienny sposób i co więcej uparte ignorowanie tego, że ktoś może patrzeć na coś inaczej i inaczej to rozumieć akurat nas dotyka w sposób niezwykle można powiedzieć praktyczny i współczesny... Bo co jak co ale murem stoimy często za literą tekstu nie do końca chcąc jakby zauważyć, że to nie o to w tym wszystkim chodzi.
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 980
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości