Wieści z Izraela II

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Szeryf » 9 mar 2018, o 12:32

Czyli jednak idealista :)
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 567
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Manga » 9 mar 2018, o 12:35

Mamy alternatywę, wcale nie musimy być skarbonką dla żydów aby USA nas kochały. A jak nie mamy alternatywy to trzeba ją tworzyć. Jeśli Dżibuti potrafi lawirować, stwarzać sobie alternatywy to i Polska może.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2482
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez daoloth » 9 mar 2018, o 12:47

Szeryf, nie rozumiesz pojęcia idealizm. To co opisałem to są fundamenty Realpolitik. Tylko że naturalne ludzie wychowani w Polsce tego nie zrozumieją, bo w Polsce wszystko jest na opak. Jak w Ameryce :).

Idealistą jest Kaczyński, któremu się wydaje że jest pragmatykiem podczas gdy ma klapki na oczach z których sobie nawet nie zdaje sprawy. Pragmatykiem za to jest Orban który udaje idealistę. Pragmatykiem jest Erdogan i pragmatykiem był Stalin podczas gdy Hitler był idealistą do bólu.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Razparuk » 9 mar 2018, o 12:56

Szeryf napisał(a):Czyli jednak idealista :)


Idealista i to niebezpieczny...starych chce z siodła wysadzać...."komandos" :)
Trochę poważniej: dao piszesz fajne rzeczy ale...za bardzo nie lubisz chyba właśnie "polskości"..a ona w rozsądnej dawce jest nam niezbędna. Wielu naszych polityków to wcale nie są idioci i to jest problem...czesto to sprzedawczyki lub karierowicze no albo resortowe dzieci...jak się pozbyć tego zaprzaństwa..jakbyśmy nie byli w UE to wiadomo...ściana,kula albo nowy marzec...znaczy nie lepiej wariant ze sciana bo jeszcze wrócą...:)
Oparcie się o UE to jedyny realny scenariusz bo jesteśmy w Europie a nie na Hawajach..ale jak to zrobić jak UE sama na krawędzi mega kryzysu no i ciągle zmienia reguły,pomińmy Berlin i próby reaktywacji Rzeszy. Gdzieś musi byc przesilenie,zobaczymy jak nowe wybory we Włoszech podziałają..ich już nie da się zaszczuć "praworządnością"...a btw tego problemu: https://twitter.com/cezarygmyz/status/9 ... 9201026048

Ogólnie chyba w kwestii Izraela i USA trzeba poczekać. Widać jednak ze granie tylko na USA skończyło się upokorzeniem...pytanie czy działacze PiS /absolutnie nie jest to prawica...proszę/ będą potrafili wyciągnąć jakieś wnioski na przyszłość czy tez bezrefleksyjnie /modne słowo/ wytrą ślinę z czoła i otrzepią kolana i tyle tej nauki będzie.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1545
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez krzy65siek » 9 mar 2018, o 13:07

Ojej, daolaoth, jak tylko wytrę łzy ze śmiechu, to zaraz Ci odpowiem.

Pouczasz innych co to jest dyplomacja, a masz problemy z podstawowym zagadnieniem - analogią. Nie ma wspólnego mianownika pomiędzy Francją, Szwecją i Turcją. Nie ma wspólnego mianownika pomiędzy tymi krajami a Izraelem.

Turcja jest w zupełnie innej sytuacji politycznej i gospodarczej niż Polska. Nie sąsiaduje z jednej strony z UE a z drugiej z Rosją. Kryzys wokół trybunału konstytucyjnego pokazuje, że Polska w ramach UE może liczyć tylko na bardzo małą suwerenność i UE jest zainteresowana Polską, która będzie miała mniej więcej takie prawo głosu jak Słowacja (bo nawet nie jak Belgia). Erdogan jakoś szczególnie na kryzysie i konflikcie z USA nie zyskuje póki co. Owszem Turcja ma za plecami Grecję, ale bez przesady... Grecja to jest kraj, który może zagrozić Turcji tak jak Polska Rosji.

Francja póki co jest otoczona krajami sojuszniczymi, prowadzi własną politykę w Afryce Zachodniej i USA nie potrzebuje do niczego. Gospodarka Francji ile razy jest większa od gospodarki Polski?

Szwecja... nawet nie wiem co napisać. W jaki sposób Polska ma budować swoją neutralność? Jeszcze może porównajmy się do Szwajcarii.

A Izrael... Izrael nie tylko w 1956 roku był agresorem w wojnie z Egiptem, to jeszcze w zasadzie jako jedyna strona (poza Egiptem) wyszedł z wojny zwycięsko. Odblokował Eilat, a Synaju w zasadzie nie potrzebował do niczego, dlatego chętnie go oddał. Izrael jest dla nas dobrym wzorem - nie robi nic, żeby zepsuć stosunki w USA, a jednocześnie buduje własną siłę (wydając prawie 6% PKB na zbrojenia).

A my? Z jednej strony UE, która w Polsce widzi terytorium zależne bez prawa głosu, z drugiej strony nieustający konflikt z Moskwą. Jesteśmy słabym krajem, siły zbrojne póki co mamy słabe, stosunki gospodarcze i polityczne słabe ze wszystkimi wokół. Nikt nie traktuje nas poważnie, bo co zmiana rządu (albo nawet częściej) to zmiana polityki zagranicznej. Nie mamy alternatywy do dobrych stosunków z USA dopóki nie zbudujemy własnej siły, a to potrwa jeszcze ze 20 lat.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 344
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Szeryf » 9 mar 2018, o 13:10

W idealnym państwie w idealnym świecie można kształtować idealną politykę zagraniczną. Ale nie żyjemy w takim państwie.

Realpolitik u nas to jest idealizm ;)

Ja nie krytykuję tych idealistycznych pomysłów, tyle, że są one absolutnie nie do zrealizowania tu i teraz.
Ale coś się zmienia, ludzie w Słupsku zagłosują znów na Biedronia co przecież nie było do pomyślenia 20 lat temu...

Kaczyński, jeżeli chodzi o utrzymanie władzy - jest pragmatykiem, jak wszyscy skuteczni politycy. A jeżeli chodzi o "plan na Polskę" to IMO jak pisałem jest zafascynowanie Kaczyńskiego i Morawieckiego Pikettym, co jest idealistyczne, prawda i może być utopijne.

PO próbowała strategii "ciepłej wody w kranie" i resetu z Rosją i gdzie wylądowała? Nie było to Realpolitik oczywiście ale nie tędy droga do utrzymania władzy w Polsce, muszą się zmienić pokolenia, Kościół Katolicki musi przestać grać pierwsze skrzypce itd itd itd - to jeszcze lata miną zanim wyborcy będą głosować "za kimś" kto może im poprawić byt a nie "przeciw komuś" - przeciw ośmiorniczkom albo przeciw warcholstwu.
PO padła bo była za miękka, pozwoliła dorobić sobie mordę bo była rozlazła i niezdyscyplinowana. W PiS jest jeden przekaz i szeregowy poseł g..no może.

A póki co trzeba patrzeć, czy TK uzna ustawę o IPN za niekonstytucyjną (nie sądzę) czy wskaże na nieprecyzyjność zapisów i da czas Sejmowi na jej dopracowanie. Tyle. I jakie będą te poprawki, i kto na tym zyska wewnątrz PiSu, czy Parys poleci na ciepłą posadkę do jakiejś spółki (to znaczy, że Jastrzębie Jarka są górą) czy Macierewicz wróci na piedestał (to znaczy, że USA nas przeczołgało a w PiS szykuje się rewolucja).
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 567
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez krzy65siek » 9 mar 2018, o 13:12

My o mały włos, o głupią ustawę robimy wojnę z USA zamiast zająć się drobnymi sprawami - poprawą stosunków z Litwą czy inną Słowacją. To są absurdalne działania, świadczące o tym, że u nas nie ma żadnej polityki zagranicznej, a tylko wewnętrzna.

Powiedziałbym, że tą ustawię pisali moskiewscy szpiedzy, tyle, że w to nie wierzę - po prostu mamy takich głupich polityków.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 344
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Szeryf » 9 mar 2018, o 13:29

Ponoć projekt nowej ustawy napisał Maciej Świrski, człowiek znikąd... cwaniak albo oszołom... albo szpion :)

Ale wszyscy go popali a Kukizy (ponoć) najbardziej.

Ale to już nawet nie w tym rzecz, ustawa o TK była o niebo groźniejsza i już się o tym nie pamięta, bomba została rozbrojona, zachód machnął ręką a społeczeństwo nasze się cieszy bo przecież "sędzia pijak, immunitet, 10 tysięcy co miesiąc a sprawy trwają latami". Tak samo będzie z tą ustawą o IPN, kraje uprawiające Realpolitik położą na to przysłowiową laskę.

PiS to przeczeka, tylko musi być konsekwentny.

Ale to, że Karnowski się miota... to dziwne.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 567
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Delwin » 9 mar 2018, o 14:14

Ale to już nawet nie w tym rzecz, ustawa o TK była o niebo groźniejsza i już się o tym nie pamięta, bomba została rozbrojona, zachód machnął ręką a społeczeństwo nasze się cieszy bo przecież "sędzia pijak, immunitet, 10 tysięcy co miesiąc a sprawy trwają latami". Tak samo będzie z tą ustawą o IPN, kraje uprawiające Realpolitik położą na to przysłowiową laskę.


TK to jest problem Polski. Ustawa o IPN jest kapitalną bronią jaką mogą używać politycy Izraela we własnych rozgrywkach - czego w przypadku TK nie było. Oddzielną kwestią jest to, że TK było dwa lata temu a IPN jest teraz - kiedy PiSowi udało się poszczekać na wszystkich poza San Escobar.

A realpolitik polega na tym, że się mierzy zamiary na siły -a nie odwrotnie. Nie zaczyna się wojen nie do wygrania i PO miało bardzo dobrą politykę zagraniczną - z jednej strony kłanianie się do UE(Niemiec de facto) a z drugiej do USA. Obecni zaś nie mają pomysłu na nic. Można się zżymać na reset z Rosją - tylko, że to całą Europa z USA się "resetowały" i nasze wrzaski są bez znaczenia. Trzeba wiedzieć kiedy fala jest za silna...
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez krzy65siek » 9 mar 2018, o 14:43

Różnimy się w ocenie polityki zagranicznej PO. Reset z Rosją, stosunki z Białorusią, Litwą, Ukrainą i Słowacją... w zasadzie cała polityka sprowadzała się do żyrowania polityki Niemiec.

Oczywiście jest to jakieś rozwiazanie sytuacji Polski, w zasadzie jedyna alternatywa do kontaktów z USA, ale moim zdaniem gorsza niż stosunki z USA. Po prostu interesy Niemiec są w większej ilości miejsc sprzeczne z interesami Polski. Niemcy są same zainteresowane dominowaniem krajów Europy Środkowej (to z resztą nie jest nowina, tak mają od XIX wieku), a USA mniej więcej mają te małe kraiki w nosie i mogą je dominować rękami naszymi lub rękami niemieckimi.

To co jest największą głupotą PiS to jest to, że najpierw pokłócili się z Niemcami (i UE), a teraz pokłócili się z USA. I to stawia nas nie tylko w pozycji słabej wobec tych obu krajów, co jeszcze wysadza w powietrze nasze stosunki z sąsiadami. Nikt nie przyjaźni się z outsiderem, a taki jest efekt polityki "godnościowej" PiS.

Rozsądna polityka to byłoby budowanie dobrych i bardzo dobrych stosunków z krajami sąsiedzkimi i bardzo dobrych stosunków z USA kosztem pewnego konfliktu (delikatnego) z Niemcami.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 344
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Lumen » 9 mar 2018, o 15:05

krzy65siek napisał(a):To co jest największą głupotą PiS to jest to, że najpierw pokłócili się z Niemcami (i UE), a teraz pokłócili się z USA.

PiS nie musiał się pokłócić z Niemcami by mieć z nimi złe relacje. Niemcy postawili na jedną kartę - PO, więc oczywiste jest że opozycyjny do PO, PiS jest niechętnie.
Z resztą np. jak można było się zgodzić na relokacje uchodźców na takich warunkach jakie oferowano?

krzy65siek napisał(a):I to stawia nas nie tylko w pozycji słabej wobec tych obu krajów, co jeszcze wysadza w powietrze nasze stosunki z sąsiadami. Nikt nie przyjaźni się z outsiderem, a taki jest efekt polityki "godnościowej" PiS.
Nikt nie przyjaźni się ze słabymi
Tak samo jak nikt nie przyjaźni sie z pieskiem łańcuchowym - nie ważne czy RFN, czy USA, czy Rosji

Chcemy robić politykę - stwórzmy podstawy - a podstawami jest gospodarka i armia...
A nie głupie uśmieszki i deklaracje
[quote="krzy65siek"Rozsądna polityka to byłoby budowanie dobrych i bardzo dobrych stosunków z krajami sąsiedzkimi i bardzo dobrych stosunków z USA kosztem pewnego konfliktu (delikatnego) z Niemcami.[/quote]
Bajkopisarstwo a nie polityka - głaskaliśmy i Ukraine i Litwe - nic to nie dało
Ostatecznie i tak najważniejsza była i jest niemiecka forsa i siła- gospodarcza

A nie sympatyczne deklaracje
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez krzy65siek » 9 mar 2018, o 16:29

Głaskaliśmy Litwę? Kiedy, chyba w poprzednim życiu.

PiS ustawił się przeciwko Niemcom już w 2004 roku i nie próbował ustawić tych relacji lepiej.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 344
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Lumen » 9 mar 2018, o 16:39

Oj jooj pamięć krótka - Możejki itp to nie robienie dobrze Litwie

Nie można "ustawić sie lepiej" w sytuacji gdy obie stron darzą się szczerą niechęcia...
Ot i co...

Był też etap "ociepalnia" relacji Warszawa - Moskwa
I co wielkie g.. bo ostatecznie to się nie liczy...

Państwa nie muszą być lubiane by były skuteczne - co więcej najbardziej skuteczni nie są lubiani...
Szczególnie przez sąsiadów...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Razparuk » 9 mar 2018, o 16:40

Litwa jak krainaU miała wszystko na tacy...dopiero Zdradek trochę postraszył a PiS teraz załapał ze bez Możejek to państwo o PKB Ciechocinka...i ustawił z grubsza sprawę torów ..ale spraw Polaków na Litwie nie ruszył zbytnio

Ogladam dopiero,nie komentuje ale chyba ciekawe i na czasie:

https://www.youtube.com/watch?v=uo9dyXDuUF0
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1545
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez krzy65siek » 9 mar 2018, o 17:13

Państwa nie muszą być lubiane, żeby były skuteczne, ale jak są lubiane to są skuteczniejsze.

A Możejki? Przeciwko Możejkom Litwa była przez długi czas. A my tłuczemy be sensu sprawę Litwinów polskiego pochodzenia (po co nam to?), zamiast skoncentrować się na ważniejszych sprawach.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 344
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości