Turcja

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Turcja

Postprzez Darth Stalin » 1 lip 2016, o 12:37

paw napisał(a): Takie bzdury to możesz wciskać na pudelku militarnym. Wpływu i zysków z przyszłego projektu NS1, pozbawiliśmy się sami rękami Buzka by zrobić dobrze Ukrainie. To właśnie Niemcy grilowali Rosjan o tranzyt przez Polskę , a my się wypięliśmy. I teraz płacz i chamska propaganda . A z analiz wychodzi iż było by to ( NS1,NS2,łącznik do Słowacji) 4miliardy euro rocznie z opłat, ile to F-16?. My to olaliśmy bo Ukraina , a teraz user Badluck13, krzyczy wina Niemca.

Dokładnie. Przez jeden głupi światłowód...
A można było już paręnaście lat temu zbudować łącznik gazowy do niemieckich rurociągów, ale nie, bo to proponował Gudzowaty...

A jak nie tak dawno Rosjanie chcieli budować Jamał 2 to kto nie chciał? Oczywiście Polska...
http://www.forbes.pl/jamal-2-paradoks-b ... 4,1,1.html
http://www.fronda.pl/blogi/nie-jestesmy ... 37553.html
http://wgospodarce.pl/informacje/5058-s ... e-jamal-ii

Minister skarbu Włodzimierz Karpiński ocenił, że nie zdarzyło się nic, co uzasadniałoby opinię Gazpromu o wysokim prawdopodobieństwie ułożenia w Polsce gazociągu, określanego jako 2. nitka magistrali Jamał-Europa. Strona polska nie zakłada realizacji tego projektu.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4589
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Turcja

Postprzez marek8888 » 1 lip 2016, o 12:39

Tu dotykamy sedna - przeciętny polski polityk szczebla decyzyjnego ma pojęcie o świecie i biznesie na poziomie "pudelkowym" a brak wiarygodnych doradców nie bardzo pozwala mu na uniknięcie skutków tej powierzchownej wiedzy (wyższość systemów wschodnio-zachodnich polega własnie na posiadaniu kompetentnych szczeblów doradczych).
W efekcie "nasza" polityka zagraniczna przypomina działania pana Zdzicha z osiedlowego kiosku postawionego niespodziewanie na czele resortu z całym urokiem takiego rozwiązania ;) Swego czasu wykonując zupełnie przypadkową funkcję tylko na rzecz jednego z ministerstw zostałem źle skojarzony przez jego szefa - ministra, który przez jaki tydzień "bombardował" mnie telefonami o tym, że Heniek to z ruskimi "zamach stanu robią" :) a dwa dni później tematu już nie było za to Wiesiek chce 1980 powtórzyć paraliżując kraj strajkami a i "co robić" ;)- odczepił się dopiero po sążnistym słówku ;)
Ujawnione dwa lata temu kolacyjne refleksje dotyczące fikyjności czy teoretyczności państwa nie są wcale taką abstrakcją jak się wydaje - weźmy przykład tytułowej Turcji - załóżmy, że minister X - jakiś wyjątek wśród stad przypadkowych ludzi ma całkiem sensowną koncepcję ułożenia sobie konkrentych relacji z tym krajem. Ta koncepcja wcale nie musi być przy tym zgodna z jakimiś zupełnie innymi interesami n Ukrainie, w Bułgarii czy gdzieś indziej. Jak przekonać premiera czy innego faktycznego decydenta do swojej koncepcji jeżeli tenże nie kpw a co w temacie trybi i zna jedynie komunały jak to winniśmy "wspierać" demokrację na Ukrainie? Trudno w to uwierzyć jak się choćby raz nie widziało jak większość polityków traktuje tzw. "nieswoich" (czyli zazwyczaj nie mających szczęścia chodzić do tej samej szkoły) ludzi- doradców niezależnie od ich kompetencji... Zwyczajowo więc odkłada sie temat na później licząc, że w międzyczasie pojawią się nowe okoliczności pozwalające na powrót do tematu - a ma to miejsce dosyć rzadko. W efekcie dryfujemy sobie od przypadku do przypadku licząc na szczęśliwe zbiegi okoliczności...Czy się to nam podoba czy nie tak właśnie wygląda rodzima polityka zagraniczna - tak naprawdę nie ma w niej krajowego celu a jest totalny mix przypadkowych okoliczności...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 700
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Turcja

Postprzez duszek » 1 lip 2016, o 12:39

paw napisał(a): Takie bzdury to możesz wciskać na pudelku militarnym. Wpływu i zysków z przyszłego projektu NS1, pozbawiliśmy się sami rękami Buzka by zrobić dobrze Ukrainie. To właśnie Niemcy grilowali Rosjan o tranzyt przez Polskę , a my się wypięliśmy. I teraz płacz i chamska propaganda . A z analiz wychodzi iż było by to ( NS1,NS2,łącznik do Słowacji) 4miliardy euro rocznie z opłat, ile to F-16?. My to olaliśmy bo Ukraina , a teraz user Badluck13, krzyczy wina Niemca.

Przecież nie chcieliśmy drugiej nitki Jamału bo miały iść obok rury światłowody i kremliny miały nas podsłuchiwać no i po za tym Miler zaciągnął się norweskim gazem no i nie zapominajmy o sało uhrainie...

Edit: ok nie załapałem że się z grubsza rozumiemy...mimo wszystko Wy naprawdę wierzycie że nasze jelity polityczne po raz nty chciały dobrze ale im nie wyszło? Zapomnieliście kto dawał dolary na solidurność?

Edit2: Manga Iran prowadzi wojnę w Syrii by móc tam puścić swoja rurę jednocześnie blokując "rury zatokowe"
Ostatnio edytowano 1 lip 2016, o 12:43 przez duszek, łącznie edytowano 2 razy
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1776
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Turcja

Postprzez Manga » 1 lip 2016, o 12:40

Za uwalenie Jamału 2 wiele osób w Polsce powinno trafić do końca życia do ciężkiego więzienia. Skutki tego będziemy odczuwać jeszcze przez dekady.

Każde państwo zabiega o jak najwięcej takich inwestycji bo to są wspaniałe środki nacisku oraz miliardy zysków tymczasem politycy w kraju nad Wisłą dokonali w tym przypadku jawnej zdrady interesu narodowego.

Przykładowo Iran jak bardzo zabiega aby wybudować ropociąg o przepustowości 250 tysięcy baryłek dziennie z Kurdystanu Irackiego do Iranu. Iran będzie dalej to sprzedawał przez swoje naftoporty lub sprzedawał Turcji iracką ropę. Irak i Kurdystan też zyska bo nie będzie się martwił o wysadzanie ropociągów przez PKK w Turcji. Oczywiście straci Turcja.

http://www.aljazeera.com/news/2016/06/i ... 05742.html
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2519
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Turcja

Postprzez Darth Stalin » 1 lip 2016, o 12:55

Manga napisał(a):Za uwalenie Jamału 2 wiele osób w Polsce powinno trafić do końca życia do ciężkiego więzienia. Skutki tego będziemy odczuwać jeszcze przez dekady.

Każde państwo zabiega o jak najwięcej takich inwestycji bo to są wspaniałe środki nacisku oraz miliardy zysków tymczasem politycy w kraju nad Wisłą dokonali w tym przypadku jawnej zdrady interesu narodowego.

W dodatku sami Rosjanie chcieli nam to dać, mimo wcześniejszego (przed NS) uwaleniem przez Polskę tej rury.

Ale nie, Polska tego nie potrzebuje... ;D tylko potem płacze i żale, że Rosjanie ciągną rurę po Bałtyku do Niemiec... a jak mają ciągnąć, żeby uniezależnić się od kaprysów kraju, który sam nie wie, czego chce?
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4589
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Turcja

Postprzez marek8888 » 1 lip 2016, o 13:13

Może trudno w to uwierzyć ale całkiem spore grono ludzi w politycznych kręgach uważa stare powiedzonko Rydza-Smigłego (faktycznie nie jego lecz dużo starsze) o tym jak to Rosjanie są w stanie "zabrać" polską duszę są tak niepokojące, że wolą "stracić" aby przypadkiem nie doszło do zbudowania normalnych relacji... Czy, kto i ile dostał za "przeprowadzenie" danego dealu lub jego ustrzelenie oficjalnie nikt nie powie ale jeżeli coś takiego miało kiedykolwiek miejsce to zapewne sam delikwent uważa, że postąpił słusznie podtrzymując zarzewie konfiktu w stanie pozwalającym rzadzącym dalej trwać... We wspólnej historii przykładów ustrzelenia przez naszych rządzacych najróżnieszych wspólnych i korzystnych dla nas przedsięwzięć gospodarczych trochę się znajdzie. Chyba zresztą trudno znaleźć lepsze, niż bardzo mało znany podatek płacony od powstania styczniowego jako "kara" za tamte, którego zniesienie torpedowali polscy politycy jako narzędzie umacniania wrogości i budowania tożsamości... ;) Od logika paniczyków... ;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 700
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Turcja

Postprzez MarcinG. » 1 lip 2016, o 14:02

Co do polskiego "stałego" przedstawicielstwa w Turcji to drogi MarcinieG proszę przeczytać dokładnie przywołany przez siebie tekst w Wiki ;) (swoją drogą zaczynam rozumieć dlaczego kolega tyle rzeczy nie wie jak źródła takie) Ktoś go bardzo zgrabnie naciągnął sugerując, że mieliśmy tam stałych przedstawicieli podczas gdy wysyłaliśmy jedynie posłów (bez względu na formalną rangę) od czasu do czasu. A zresztą gdyby to co pisze Wiki było prawdą to po jaki gwint byłyby tak kosztowne wyprawy Chomętowskiego? ;)


Jak widzisz w dwie minuty można wyguglać,że twoja teza,że w XVII i XVIII wieku IRP nie utrzymywała w Turcji stałych przedstawicieli dyplomatycznych to kolejna twoja brednia.


Mimo tureckich nacisków nasze odpowiedzi były takie, że nam praktycznie w całej Europie cofnięto finansowanie...


Co to było za finansowanie, które nam cofnięto ? ;)

Nasz pomysł na budowanie sojuszu to np. wyprawa niejakiego ministra Becka w wojskowym mundurku do City i próba zbudowania "sojuszu" po jednorazowej rozmowie ;)


Akurat miałem pod ręką biografię Becka Terleckiego. No i jest tam zdjęcie Becka ,Edena i pani Beck z wizyty w Londynie. Wszyscy po cywilnemu :) .W ogóle na wszystkich zdjęciach w owej książce Becka jako ministra spraw zagranicznych jest on po cywilnemu. :) .
MarcinG.
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 202
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 19:58

Re: Turcja

Postprzez Badluck13 » 1 lip 2016, o 14:22

My to olaliśmy bo Ukraina , a teraz user Badluck13, krzyczy wina Niemca.

hoho, Gerhard Schröder na kolanach prosił, by pociągnąć nitkę przez Polskę, ale Putin patrzył nieubłaganie w stronę Bałtyku...
Nie ośmieszaj się.

A jak nie tak dawno Rosjanie chcieli budować Jamał 2 to kto nie chciał? Oczywiście Polska...

A jaki związek z Nord Streamem ma cytowanie rozmów z 2013 roku?
Czy przypadkiem przed parafowaniem umowy na Nord Stream strona polska nie podnosiła kwestii opłacalności? Nie wskazywano, że ułożenie gazociągu na lądzie nie będzie tańsze? Niemcy z Rosją nie wskazywały jako głównego czynnika przy budowie Nord Streamu, że unikną opłat tranzytowych?
Ale spoko, projekt Nord Stream z 2005 wg Dartha został pogrzebany przez niechęć Polski w 2013. Turlam się ze śmiechu ;D


Manga napisał(a):Za uwalenie Jamału 2 wiele osób w Polsce powinno trafić do końca życia do ciężkiego więzienia. Skutki tego będziemy odczuwać jeszcze przez dekady.

Za uwalenie norweskiej nitki przewidujesz zamknięcie Leszka Millera? Gdzie wtrącisz Marka Pola za podpisanie długoletniego kontraktu na okres zupełnie niewspółmierny do potrzeb?
Ostatnio edytowano 1 lip 2016, o 14:33 przez Badluck13, łącznie edytowano 3 razy
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4932
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Turcja

Postprzez duszek » 1 lip 2016, o 14:26

Jeju raz jeden kremliny poszły Polską drogą i jak to zwykł czynić jeden z przytaczanych tutaj na forum Królów Polski parafrazując choćbym miał stracić nie będę prowadził interesów przez terytorium i handlował z Polską.
ps. a bardziej serio dlaczego nieustanie nie podnosimy argumentu opłacalności budowy sztucznych wysp przez Bahrajn albo Chiny ? Cudzych rubli nam szkoda ale dinarów i renminbi już nie cóż to za argument skoro od czasu sankcji nie szkoda nam nawet własnej złotówki?
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1776
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Turcja

Postprzez Badluck13 » 1 lip 2016, o 14:33

ps. a bardziej serio dlaczego nieustanie nie podnosimy argumentu opłacalności budowy sztucznych wysp przez Bahrajn albo Chiny ? Cudzych rubli nam szkoda ale dinarów i renminbi już nie cóż to za argument skoro od czasu sankcji nie szkoda nam nawet własnej złotówki?

Bo nam to zwisa, alta i powiewa, bo nie wpływa na NASZ interes. Ale ty chyba nie ogarniasz co to znaczy NASZ, skoro siłujesz się na takie debilne porównania.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4932
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Turcja

Postprzez marek8888 » 1 lip 2016, o 14:40

No ciekawa teza - jak Terlecki nie zamieścił zdjęcia to znaczy, że Beck w nim nie wystąpił ? Lubiłem Terleckiego ale niegdy nie sądziłem, że są tacy dla których jego słowo ma aż taką moc sprawczą a już dobór zdjęć... ;)
Jest coś takiego jak Historia dyplomacji polskiej t. 2 - pozycja kilka poziomów powazniejsza niż "pogadanki" Terleckiego dobre dla "początkujących" - skoro kolega taki dobry w googlowaniu może sobie poszuka? ;) i przestanie udawać "historyka" z partyjnej nominacji? Tam wszystko jest wyjaśnione i bzdurą jest "teza" kolegi - co do reszty - czy mogę traktować kolegę poważnie i udzielać mu jakichkolwiek odpowiedzi skoro sam się deprecjonuje niepoważnym stylem wypowiedzi? No nie mogę... Pozostaje zadać za to ciekawe pytanie czy gdy nasi politycy prezentują podobny styl "wypowiedzi" podczas międzynarodowych negocjacji to czy nie jest czymś dziwnym, że potem mało kto traktuje ich powaznie i chce z nimi rozmawiać?
Co do NordStream - czy mając do wyboru "partnera" w stylu MarcinaG lub brak tego typu "partnerstwa" nie wolelibyście raczej nieco dopłacić i uwolnić się od wątpliwych przyjemnosci dyskusji poniżej krytyki, gdzie nie wiadomo co powiedzieć?. Dla Rosji jesteśmy krajem nieobliczalnym, w którym za śmieszne pieniądze można kupić całkowtą zmianę dotychczas wydawać cy się mogło stabilnego układu. Czy - gdy jest taka możliwość nie opłaca się "eliminacja" takiego słabego ogniwa? Może my postąpilibyśmy inaczej ale Rosja zapewne skalkulowała ryzyko i wyszło im, że drożej oznacza taniej bo pewnie i bez niespodzianek...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 700
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Turcja

Postprzez duszek » 1 lip 2016, o 14:42

Oni nie kalkulowali bez przesady ;D zwyczajnie musieli zrobić na złość Polakom ::)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1776
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Turcja

Postprzez Badluck13 » 1 lip 2016, o 14:44

Nord Stream - reakcje polskiej strony i propozycje. Z przypisami, zamiast gdybania bez osadzenia w faktach przez niektórych użytkowników
http://www.psz.pl/118-gospodarka/stanis ... polnocnego

Działania strony polskiej

Polskie stanowisko w kwestii budowy Gazociągu Północnego jest niezmienne od samego zarania tej idei - wiodący jest pogląd o szkodliwości gazociągu północnegi dla polskich interesów. Polska na forum międzynarodowym stanowczo działa przeciwko realizacji tej inwestycji, podnosząc argumenty ekologiczne, ekonomiczne, a także polityczne.

W kwietniu 2007 Polskie Ministerstwo Gospodarki wydało oświadczenie w którego treści potwierdzono wcześniejszą ocenę zagrożeń wywołanych projektem budowy rurociągu. Wskazano, że inwestycja zagraża bezpieczeństwu państwa. Niekorzystnie wpływa m.in. na tranzyt i dostawy surowca gazociągiem Jamał” i Braterstwo” oraz stanowi zagrożenie ekologiczne.

Ponadto planowana trasa gazociągu narusza polską wyłączną strefę ekonomiczną w rejonie wyspy Bornholm (o przynależność tego obszaru Polska spiera się obecnie z Danią).[19] Polska oficjalnie powiadomiła o tym fakcie spółkę Nord Stream, której przedstawiciele wskazali iż nie mieli wiedzy o zaistniałej sytuacji i rozpatrzą ją. Nie wstrzymało to przygotowań do budowy, a wydany w marcu 2009 raport ESPOO stwierdził brak zagrożeń ekologicznych[20].

Jedną z polskich inicjatyw było zaprezentowanie idei budowy gazociągu prowadzonego z Rosji do Niemiec przez terytorium Estonii, Łotwy, Litwy, Polski. Projekt miał poparcie rządu SLD w 2005 r.: 31 sierpnia 2005 resort gospodarki informował, że "Ministerstwo popiera natomiast budowę drugiej nitki gazociągu Jamał i gazociągu Amber, biegnącego przez kraje bałtyckie".[21] Także przez PiS (17.01.2006): "pełnomocnik rządu do spraw dywersyfikacji dostaw ropy naftowej i gazu Piotr Naimski: Wśród możliwych rozwiązań jest powrót do budowy drugiej nitki gazociągu jamalskiego lub ułożenie magistrali Amber przez Estonię, Łotwę, Litwę do Polski, i dalej do Europy Zachodniej. Na korzyść drugiej opcji przemawiają także koszty inwestycji. Według ekspertów, projekt gazociągu po dnie Bałtyku będzie dwa-trzy razy droższy od budowy drugiej nitki magistrali Jamał-Europa przez terytorium Polski".[22] Obecnie pomysł odrodził się pod rządami PO i PSL jako kontr-oferta dla Nord Stream.

Projekt miał zostać zaproponowany stronie rosyjskiej przez premiera Donalda Tuska podczas wizyty w Moskwie w marcu 2008, w porozumieniu z rządami państw nadbałtyckich.[23] Jednakże ostatecznie nie wyszedł poza fazę propozycji i nie przedstawiono do wiadomości publicznej studium opłacalności i dokładniej specyfikacji projektu. Operowano natomiast wyliczeniami mówiącymi jakoby rurociąg Amber miał kosztować około 2,5 mld $, czyli ponad 3 razy taniej niż gazociąg północny. Strona rosyjska nie podjęła propozycji polskiego rządu. Upubliczniono natomiast wyliczenia firmy BASF - inwestora w budowie rurociągu północnego. Koszty przedstawione przez koncern jednoznacznie pozytywnie oceniają inwestycję w Nord Stream jako opłacalną.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4932
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Turcja

Postprzez Darth Stalin » 1 lip 2016, o 15:03

Ojejku... a czemu nie wrzucasz tekstów, jak to było z brakiem polskiej zgody na drugą nitkę Jamału w owym 2005 roku, hę?
To, co wkleiłeś, ma się nijak do tego, o czym piszemy... ;D ;D
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4589
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Turcja

Postprzez duszek » 1 lip 2016, o 15:16

Ewidentna prowokacja.
urbanoid

PS. Jak chcecie gadać o rurociągach (a już szczególnie o innych niż te do/z/przez Turcję), to mamy temat o bezpieczeństwie energetycznym.
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1776
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Darth Stalin, Statler&Waldorf i 12 gości