Wiosna ludów w świecie arabskim.

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez R. v Gelerth » 31 sty 2011, o 21:13

http://pl.wikisource.org/wiki/Traktat_m ... ada_1990_r.
Tutaj treść Traktatu z 14 listopada 1990 roku (ratyfikowanego w 1991 roku). Warto poszukać coś innego niż dziwne periodyki internetowe wydawane za większą wodą. ;) Uniknie się publicznego ośmieszania.
Nazywam się Saul Tigh. Jestem oficerem kolonialnej floty. Kimkolwiek innym jestem, cokolwiek innego to znaczy, jestem tym kim chce być. I jeśli dziś umrę to umrę tym kim chce być.
Jest taktycznie.
Státní bezpečnost.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez televizor » 31 sty 2011, o 22:18

Owszem, ale pragnę zauważyć, że ów traktat jest z roku 1990, natomiast pretensje wysuwane przez RFN są o bez mała 2 dekady bardziej aktualne ;)
P.S. uwielbiam Twojego awatara z kapitanem Wagnerem :D
Zawsze można zbudować większy młotek
Avatar użytkownika
televizor
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 145
Dołączył(a): 1 sty 2009, o 21:07

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez urbanoid » 31 sty 2011, o 22:26

Obrazek

:lol:
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez REMOV » 1 lut 2011, o 11:46

[quote=""televizor""]Ok, więc obiecana część dalsza opowieść[/quote]Gdzie?
Tutaj chociażby jest nieco niepokojący artykuł.
Jest to raczej jakiś bełkot. A przecież prosiłem o coś choćby trochę sensownego. Widać, że i w tym przypadku to jedynie Twoja czysta i nie bazująca na niczym wiara. Bez żadnych odniesień do realnego świata w warstwie innej, niż skrajnie irracjonalna. Czego mniej więcej można się spodziewać po tego rodzaju skrajnie absurdalnych wstawkach, jak Twoje.

Przy okazji, to już taka ogólna uwaga, jeżeli (podkreślam to słowo, bo to hipoteza) tego rodzaju podejście prezentujesz również w przypadku pracy zawodowej, czy też inżynierskiej, to dla mnie widoczne jest jasno, że poziom edukacji w tym kraju chyba osiągnął dno. Jedno, czego można było się nauczyć na studiach (informacje w zawodach technicznych bardzo szybko się starzeją i nie ma - poza podstawami - przywiązywać do nich większej wagi), to umiejętność samodzielnego korzystania ze źródeł, zrozumienia języka i opracowywania na ich podstawie wniosków. Na podstawie Twoich wizji można dojść do przekonania, że nie radzisz sobie z tym podstawowym zagadnieniem. I jeżeli (podkreślam znowu, gdyby ktoś czytając nieuważnie nie pojął sensu przekazu) tak jest w rzeczywistości, to jedyna nadzieja, że faktycznie pójdziesz do wojska, a nie zaczniesz zajmować się sensownymi, inżynierskimi zadaniami. Bo most nie wytrzyma ciężaru wyznawanej wiary, tylko do jego stawiania trzeba solidnych podstaw, w postaci faktów. Faktów, a nie bzdurnej wiary.
REMOV
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5127
Dołączył(a): 16 lut 2005, o 21:44

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez Kirisse » 1 lut 2011, o 17:14

To na mostach też się znasz? :lol: A co twój post ma do tematu to już chyba jeden Allah raczy wiedzieć. Ponoć takie osobiste ataki tylko na PW ale może coś się w regulaminie zmieniło?
Najgorszą rzeczą na świecie zaraz po przegranej bitwie jest bitwa wygrana.
Kirisse
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4069
Dołączył(a): 28 lut 2009, o 16:18

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez Badluck13 » 1 lut 2011, o 17:59

Egipt robi co może, aby przywrócić blokadę SG

Przecież sam ją zniósł!
wysyła jednostki pancerne na półwysep Synaj, gdzie już toczą się walki pomiędzy siłami egipskimi a Hamasnikami, zapewne zachęconymi do włączenia się do rozróby przez Bractwo Muzułmańskie.

Z kim?
Coś się usłyszało, pomieszało się ze Strefą Gazy i mamy Beduinów w Hamasie (to oni przypuścili atak na egipskie siły bezpieczeństwa i w ostatnich latach oni byli odpowiedzialni za kilka zamachów na półwyspie).


A wracając do Egiptu, nawet jeśli obalą Mubaraka, nic im to nie da, albo będą mieli następny reżim w tej samej formie, albo co gorsza, do władzy dojdzie frakcja religijna... choć pewnie dla słabo wyedukowanej tłuszczy wierzącej w takie brednie może to być najlepsza opcja. :?

Dobrze chociaż ty stoisz na straży zdrowego światopoglądu. Aż poczułem się bezpieczniej.


Temat jak zwykle zamienił się w kabaret.
Połowa wypowiedzi to propagowanie własnych frustracji.

Możemy tu poczytać o ludziach którzy rzekomo tam są szczególnie bezrozumni, rozwalają gospodarkę "rewolucją" i bawią się w plądrowanie.
k...a, poczytaliście kiedyś cokolwiek o przewrotach czy buntach?
To co tam widzimy nie jest jakimś szczególnym wynalazkiem kairskiej ulicy. Widzieliśmy to ostatnio choćby w Grecji.
W Rumunii było to samo, a nawet gorzej, a tam nie było "religijnych idiotów" czy tępej i niedouczonej tłuszczy.
A tutaj mamy pokaz pisania z klapkami na oczach.
Po co te podchody? Walcie otwartym onetowym kodem iSSlamiści, bydło, mohery, rzydy Tusku Komoruski.
Ciekawych postów jak na lekarstwo, zamiast tego lepiej się przepychać nad wynurzeniami domorosłego Nostradamusa.

Byłem trzy lata temu w Egipcie konkretnie na Synaju i ogromnie zaskoczyła mnie ilość umundorowanych z karabinami na ulicach , było ich mnóstwo z długą bronia, jedyne porównanie jakie przychodzi mi do głowy to stan wojenny wtedy u nas w kraju tez się po ulicach mnstwo patroli z bronią długą.

W ostatniej dekadzie trochę się na SYnaju działo, aczkolwiek media sytuację opisują bardzo rzadko (np. przy okazji zamachu na kurort dla Izraelczyków w Tabie).
Рабiв до Раю не пускають
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5169
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez urbanoid » 1 lut 2011, o 18:48

Przecież sam ją zniósł!


Złe wyrażenie z mojej strony, chodziło o przywrócenie kontroli nad granicą w ogóle. Blokada jest (była?) o tyle, że Egipcjanie nie puszczali go Gazy broni i materiałów wojennych.

Z kim?
Coś się usłyszało, pomieszało się ze Strefą Gazy i mamy Beduinów w Hamasie (to oni przypuścili atak na egipskie siły bezpieczeństwa i w ostatnich latach oni byli odpowiedzialni za kilka zamachów na półwyspie).


Nie, nie pomieszało się. Proszę bardzo:

Gunmen of Hamas's armed wing, Ezz e-Din al Qassam, crossed from Gaza into northern Sinai Sunday, Jan. 30 to attack Egyptian forces and push them back. They acted on orders from Hamas' parent organization, the Egyptian Muslim Brotherhood, confirmed by its bosses in Damascus, to open a second, Palestinian front against the Mubarak regime. The Muslim Brotherhood is therefore more active in the uprising than it would appear.

debkafile's military sources report that Hamas gunmen went straight into battle with Egyptian Interior Ministry special forces (CFF) in the southern Egyptian-controlled section of the border town of Rafah and the Sinai port of El Arish. Saturday, Bedouin tribesmen and local Palestinians used the mayhem in Cairo to clash with Egyptian forces at both northern Sinai key points and ransack their gun stores.

Sunday, Hamas terrorists aim to follow this up by pushing Egyptian forces out of the northern and central regions of the peninsula and so bring Egypt's border with the Gaza Strip under Palestinian control. Hamas would then be able to break out of the Egyptian blockade of the enclave and restore its smuggling routes in full. Officials in Gaza City confirmed Sunday that Hamas's most notorious smuggling experts, including Muhammad Shaar, had broken out of the El Arish jail Saturday and were heading for Gaza City.
Our military sources further report that the Multinational Force & Observers (MFO), most of whose members are Americans and Canadians, are on maximum alert at their northern Sinai base, while they wait for US military transports to evacuate them to US bases in Europe.

This force was deployed in Sinai in 1981 for peacekeeping responsibilities and the supervision of the security provisions of the 1979 Peace Treaty between Egypt and Israel under which the peninsula was demilitarized except for Egyptian police. Ending the MFO's mission in Sinai after thirty years knocks down a key pillar propping up the treaty peace between Egypt and Israel.

Early Sunday, the Egyptian army quietly began transferring armored reinforcements including tanks through the tunnels under the Suez from Egypt proper eastward to northern Sinai in effort to drive the Hamas forces back. The Egyptian troop presence in Sinai, which violates the terms of the peace treaty, has not been mentioned by either of the peace partners. Our Jerusalem sources report the Netanyahu government may have tacitly approved it.

Hamas' Gaza leaders do not seem to fear Israel will resort to military or even air action to interfere with their incursion of Sinai, although it brings their armed units within easy reach of the long Egyptian border with Israel.


To powyżej miało miejsce w niedzielę. A w poniedziałek stało się to:

Egyptian reinforcements reached northern Sinai Monday, Jan. 31 to hunt down Hamas gunmen from the Gaza Strip battling Egyptian forces for control of the territory. Two were captured.
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez R. v Gelerth » 1 lut 2011, o 20:41

[quote=""televizor""]Owszem, ale pragnę zauważyć, że ów traktat jest z roku 1990, natomiast pretensje wysuwane przez RFN są o bez mała 2 dekady bardziej aktualne ;)
[/quote]
I zatrzymanie polskiego statku bo handlował wolnocłowo na wodach niemieckich.
Takie rzeczy się nie raz oprotestowało.

Sprawdź jeszcze raz kto odpowiada za Bibułę i gdzie ona jest redagowana. Bo jestem podobnego zdania co Remov na temat tych "rewelacji". Czekam aż na dokładkę usłyszymy o Zalewie Wiślanym jako awangardzie rosyjskiej w zajmowaniu Polski. ;)
Nazywam się Saul Tigh. Jestem oficerem kolonialnej floty. Kimkolwiek innym jestem, cokolwiek innego to znaczy, jestem tym kim chce być. I jeśli dziś umrę to umrę tym kim chce być.
Jest taktycznie.
Státní bezpečnost.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez urbanoid » 2 lut 2011, o 18:46

Wczoraj prezydent Mubarak ogłosił, że nie będzie kandydował na kolejną kadencję. Dziś dziesiątki tysięcy zwolenników prezydenta starło się z jego przeciwnikami na placu Tahrir. Nawet szarżę na wielbłądach zastosowali. :wink:

Na dobrą sprawę to kraj jest na progu wojny domowej.
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez Kirisse » 3 lut 2011, o 17:28

Wszystko zależy od tego co zadecyduje armia. Jeśli znajdzie się dość zwarta grupa ludzi na odpowiednich stanowiskach która odważy się na usunięcie Mubaraka ( nawet jeśli to będzie zmiana czysto taktyczna) to sytuacje można uspokoić. Inaczej to nie bardzo widzę rozwiązania problemu.
Najgorszą rzeczą na świecie zaraz po przegranej bitwie jest bitwa wygrana.
Kirisse
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4069
Dołączył(a): 28 lut 2009, o 16:18

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez szafran » 3 lut 2011, o 21:54

Najlepsza ilustracja obecnej sytuacji w Egipcie
Obrazek
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2513
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez rpg7 » 5 lut 2011, o 13:39

[quote=""urbanoid""]Wczoraj prezydent Mubarak ogłosił, że nie będzie kandydował na kolejną kadencję. Dziś dziesiątki tysięcy zwolenników prezydenta starło się z jego przeciwnikami na placu Tahrir. Nawet szarżę na wielbłądach zastosowali. :wink:

Na dobrą sprawę to kraj jest na progu wojny domowej.[/quote]Nie wiem gdzie te "dziesiątki" tysięcy zwolenników Mubaraka szarzujących na opozycje widziałes, co prawda dużo ich było ale: snajperzy na dachach+wynajęci beduini na wielbłądach+"spontaniczny" tłum w którym zrozpoznano wielu policjantów, do tego "dziwnym" trafem uzbrojony także w bron palną to oczywista prowokacja władz, chcących rozmawiać z opozycją z pozycji siły, a przy okazji pokazująca Obamie rzekome poparcie jakim nadal cieszy się Mubarak.

Jego ustąpienia chca nie tylko opozycja islamska i demokratyczna, ale też znaczna część koptów i struktur siłowych. Nie każdy chce jednak aby była to zmiana na zasadzie rewolucji i totalnego obalenia istniejącego porządku.

Jakie jest źródło tych sensacji o Hamasie na Synaju?
739 Новоалександрийская Дружина
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4644
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez urbanoid » 5 lut 2011, o 15:53

Czytałem o dziesiątkach tysięcy, więc tak napisałem. Nie widzę powodu dla którego nie miałoby się tylu znaleźć w circa dwudziestomilionowej metropolii. Broń palną to już podobno obie strony mają, choć główną bronią wciąż pozostają kamienie. :wink:

Jeśli ta rewolucja pójdzie po myśli BM, to Koptowie jeszcze nad swoją głupotą zapłaczą i będą tęsknić za Mubarakiem. Opozycja demokratyczna jest niezorganizowana, to głównie jakiś śmieszny ruch studencki. Za to szychom z BM nie można zarzucić ani głupoty, ani złej organizacji. Rewolucja z 1979 też nie była czysto islamska, protestowali również demokraci, liberałowie, stosunkowo nieźle zorganizowani komuniści z Tudeh itp., ale po kilku miesiącach nie było po nich śladu. Islamiści nie byli tak pobłażliwi jak szachinszach i opozycję bezlitośnie wyniszczyli.

Jeśli chodzi o Hamas na Synaju, to jednym ze źródeł była Debka. Inna rzecz, że Hamas i od drugiej strony mógł przyjść, bo członkowie tej organizacji pouciekali również z egipskich więzień, podobnie zresztą jak przeszło 20 chłopców Nasrallaha. Wreszcie, Hamas jest organizacją, która wywodzi się z Bractwa Muzułmańskiego, podobnie jak niemal wszystkie islamskie organizacje terrorystyczne. Dlaczego nie mieliby pomóc opozycji, która jest antyamerykańska, antyizraelska, a przy okazji zemścić się na Mubaraku, który im przez okres swoich rządów życie utrudniał jak mógł?

Według Debki to Hamas wysadził gazrurę, którą szedł gaz do Izraela, inne źródła mówią o nieokreślonych "beduinach". W ten sposób również Jordania jest w czarnej dupie, bo egipski gaz stanowi znacznie większą część jej zaopatrzenia w energię niż ma to miejsce w przypadku Izraela.
http://debka.com/article/20633/

A nieudany zamach na wiceprezydenta Sulejmana z 29 stycznia to zapewne dzieło "demokratycznej opozycji".
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 91,00.html

Tutaj wypowiedź "demokratycznej aktywistki":
http://www.youtube.com/watch?v=sPGtfc5Mqrk
Mówi, że nienawidzą Mubaraka, bo ten wspiera Izrael, którego oni nienawidzą, a także Stany Zjednoczone, których, oczywiście, również nienawidzą.

Jak komuś się chce, to polecam wywiad M. Tottena z pewnym Egipcjaninem, który przedstawia jak wygląda tamtejsze społeczeństwo.

Tutaj cytat o BM:
“They are moderate because they don’t have guns,” he said. “They don’t kill people. It’s true. But most of the armed terrorist groups we see now were born out of the ideology of the Muslim Brotherhood.”
http://www.michaeltotten.com/archives/001019.html
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez Badluck13 » 7 lut 2011, o 13:07

[quote=""rpg7""]Jego ustąpienia chca nie tylko opozycja islamska i demokratyczna, ale też znaczna część koptów i struktur siłowych.[/quote]
Jak do tek pory, jedyne informacje o Koptach są takie, że w dzielnicach chrześcijańskich odbywają się demonstracje poparcia Mubaraka.
Takie relacje przynajmniej składają Polacy przebywający w Kairze.


[quote=""urbanoid""]Jeśli chodzi o Hamas na Synaju, to jednym ze źródeł była Debka[/quote]
Do tej pory serwisy informacyjne podają, jako autorów zeszłotygodniowych strzelanin na granicy Beduinów.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/egipt-d ... omosc.html
Co więcej, także haaretz nie potwierdza twoich informacji.
Рабiв до Раю не пускають
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5169
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiosna ludów w świecie arabskim.

Postprzez Kirisse » 9 lut 2011, o 10:41

Najgorszą rzeczą na świecie zaraz po przegranej bitwie jest bitwa wygrana.
Kirisse
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4069
Dołączył(a): 28 lut 2009, o 16:18

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości