Potencjalny konflikt zbrojny Polska - Białoruś ?

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Postprzez PiterNZ » 23 lut 2007, o 10:36

[quote=""Jastrab""][quote=""PiterNZ""]1) Białorus nie bardzo ma mozliwości, żeby pobić Polskę.
2) Atak na Polskę byłby atakiem na NATO.
3) Atakuje się po to, żeby osiągnąć korzyści a tutaj jakie by były?[/quote]
1)B.możliwe.Choć jeden znajomy który się zna na tych rzeczach twierdził że mają liczniejszą armię i w niektórych sprawach trochę lepszą(my mamy PT-90 i Leo 2A4 a oni M-84.Ponoć są lepsze nie wiem co to za licho.Choć widziałem zdjęcia Serbskiej modernizacji i nie wydawał się lepszy)

A czy my potrafilibyśmy w ogóle odpowiedzieć?
Bo nie wiem czyn jesteśmy na jakieś hece gotowi.

2)A NATO co na to? :wink:
Poprze nas czy będzie jak w '39?

3)Noo...poza zniszczoną reputacją,sankcjami,sporymi stratami i znielubieniem przez NATO i wszystkich to raczej nic więcej.[/img][/quote]
1) My posiadamy PT-91 a nie PT-90 a M-84 Białoruś nie posiada tylko T-80 i T-72. Stany ewidencyjne mają większe ale budżet dużo niższy. Poziom wyszkolenia i sprawności sprzętu jest prawdopodobnie wyższy u nas.
Odziedziczyli duże zapasy uzbrojenia po ZSRR ale nie są w stanie ich odnawiać. To uzbrojenie generalnie ma 30 letni resurs a to oznacza, że większość jest przestarzała a ostatnie sztuki będą musieli wycofać ok. 2021 r.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez gregorxix » 23 lut 2007, o 12:10

[quote=""PiterNZ""]Poziom wyszkolenia i sprawności sprzętu jest prawdopodobnie wyższy u nas.[/quote]?
Bardzo odważna teza.
gregorxix
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 765
Dołączył(a): 11 maja 2006, o 17:58

Postprzez PiterNZ » 23 lut 2007, o 14:16

[quote=""gregorxix""][quote=""PiterNZ""]Poziom wyszkolenia i sprawności sprzętu jest prawdopodobnie wyższy u nas.[/quote]?
Bardzo odważna teza.[/quote]
1) Poziom budżetu.
2) Sprzęt wyprodukowany w tych samych latach co nasz tylko nowsze wersje.
3) Białoruś importuje ropę z Rosji a nalot rosyjskich pilotów jest niski. Podobnie wygląda nalot ukraińskich pilotów.
4) Nieproporcjonalnie duże wobec liczby ludności i PKB siły zbrojne.
Podsumowując jeżeli sytuacja wygląda nieciekawie w Rosji i na Ukrainie to w słabszej ekonomicznie a utrzymującej proporcjonalnie dużą armię Białorusi musi być podobnie.

Poza tym był np. w nTW artykuł o kłopotach Białorusi z utrzymanie gotowości jednostek OPK.
Ostatnio edytowano 23 lut 2007, o 14:55 przez PiterNZ, łącznie edytowano 1 raz
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez gregorxix » 23 lut 2007, o 14:25

Oczywiście masz rację.. Z rana nieświeży wstałem.. :wink:
gregorxix
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 765
Dołączył(a): 11 maja 2006, o 17:58

Postprzez Jastreb » 15 lis 2007, o 23:07

[quote=""Lechu""]. To byłaby statyczna wojna podobna do I WŚ gdzie obie armie siedziałyby po obu stronach nieruchomo bez spektakul;arnych sukcesów, a konflikt trwałby na "pasie ziemi niczyjej" o szerokości kilku(nasu dziesięciu) km. I tyle. [/quote]


Gdybyśmy byli przygotowani do obrony to nie powinniśmy sobie z nimi poradzić.
Ale gdyby nas zaskoczyli, zanim byśmy się dowiedzieli o ataku,to zanim byśmy skrzyknęli wojska i się zmobilizowali, zanim byśmy ustawili obronę, to oni mogliby już wjechać do Warszawy a tam chyba jest nasze dowództwo????

A co zrobimy bez dowództwa?

Tylko pytanie- czy kompletne zaskoczenie jest możliwe?

Było tak pewnego pięknego września kiedy to Sowieci do nas wjechali nawet nie zauważyliśmy jak.
Avatar użytkownika
Jastreb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2220
Dołączył(a): 4 sty 2007, o 18:49
Lokalizacja: Krak-Ów

Postprzez PiterNZ » 16 lis 2007, o 01:21

[quote=""Jastrab""] Ale gdyby nas zaskoczyli, zanim byśmy się dowiedzieli o ataku,to zanim byśmy skrzyknęli wojska i się zmobilizowali, zanim byśmy ustawili obronę, to oni mogliby już wjechać do Warszawy a tam chyba jest nasze dowództwo????[/quote]
Oni wcześniej też musieliby zrobić to samo i jak przypuszczasz odtworzenie gotowości bojowej 4-6 dywizji zajęłoby im kilka lat dlatego uważam, że nas nie zaskoczą.

[quote=""Jastrab""] Tylko pytanie- czy kompletne zaskoczenie jest możliwe?[/quote]Na szczeblu plutonu tak ale armii już nie.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez rpg7 » 16 lis 2007, o 12:48

Białoruś jest jednym z tych państw, w których pierwszeństwo mają resorty siłowe. I nie powinno nas dziwić ,że niewielki w sumie kraj posiada duże ilości całkiem jeszcze nowoczesnego uzbrojenia, które w dodatku modernizuje. Raz ,że mają duże zapasy po ZSRR, dwa że Rosja w razie czego sprzedaje im broń bez marży,a niekiedy nawet dostają ją za darmo.No i wojsko jest taż oczkiem w głowie białoruskich władz.

Oczywiście taki konflikt jest na dzień dzisiejszy całkowicie irracjonalny-ale gdyby NATO przeżywało jakis kryzys, wtedy być moze mogło by dojśc do takiego lokalnego konfliktu polsko-białoruskiego, choć to tez mało prawdopodobne moim zdaniem. A kto by wygrał?Ten kto zaatakował by pierwszy 8) Tych kilka pojedyńczych lotnisk z naszymi F-16 to idealny cel do ataku lotniczego bądź rakietowego. Poza tym sieć garnizonów wojskowych we wschodniej Polsce nie jest zbyt gęsta.Np w Białymstoku stacjonowała kiedyś brygada zmechanizowana, potem terytorialna -a teraz chyba nic większego. Nie ma już też garnizonu w Czerwonym Borze.Jeśli Białoruś uzyskała by zaskoczenie to w 48 godzin mogli by być pod Warszawą i wcale nie uważam tego za przesadę.
739 Новоалександрийская Дружина
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4498
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Postprzez PiterNZ » 16 lis 2007, o 18:31

[quote=""rpg7""]Białoruś jest jednym z tych państw, w których pierwszeństwo mają resorty siłowe.[/quote]
Póki co dla armii nie wynika z tego zbyt wiele w liczbach bezwzględnych.
Niski budżet, niewielkie albo brak zakupów.

[quote=""rpg7""]I nie powinno nas dziwić ,że niewielki w sumie kraj posiada duże ilości całkiem jeszcze nowoczesnego uzbrojenia, które w dodatku modernizuje.[/quote]
1) Uściślijmy jeszcze nowoczesnego, wyprodukowanego do 1991 r. Czyli najmłodsze egzemplarze mają 16 lat! Najmłodsze T-64 mają 20 lat!
2) Jaka jest skala tych modernizacji?

[quote=""rpg7""] Raz ,że mają duże zapasy po ZSRR, dwa że Rosja w razie czego sprzedaje im broń bez marży,a niekiedy nawet dostają ją za darmo.No i wojsko jest taż oczkiem w głowie białoruskich władz.[/quote]
1) To znaczy jakie rodzaje uzbrojenia Rosja sprzedała Białorusi bez marży?
2) WP też było oczkiem w głowie w PRL i niewiele z tego wynikało.

Póki co w odpowiedzi na zakup przez Polskę 48 nowoczesnych myśliwców Białoruś odpowiedziała pozyskaniem wycofanej przez Rosjan odmiany S-300PM.

[quote=""rpg7""] A kto by wygrał?Ten kto zaatakował by pierwszy 8) Tych kilka pojedyńczych lotnisk z naszymi F-16 to idealny cel do ataku lotniczego bądź rakietowego. Poza tym sieć garnizonów wojskowych we wschodniej Polsce nie jest zbyt gęsta.Np w Białymstoku stacjonowała kiedyś brygada zmechanizowana, potem terytorialna -a teraz chyba nic większego. Nie ma już też garnizonu w Czerwonym Borze.Jeśli Białoruś uzyskała by zaskoczenie to w 48 godzin mogli by być pod Warszawą i wcale nie uważam tego za przesadę.[/quote]
1) Rosja jest sponsorem Białorusi i jeżeli poziom wyszkolenia rosyjskich pilotów jest niski to prawdopodobnie analogiczny jest poziom białoruskich pilotów.
2) Skoro w Rosji skala modernizacji samolotów jest niewielka to prawodpodobnie jest na Białorusi.

1) Dlatego moim zdaniem nie są w stanie uzyć lotnictwa do zaskakującego ataku.
2) Zadowalający poziom gotowości bojowej w białoruskich wojskach lądowych prawdopodobnie prezentuje tylko kilka pułków. Cała reszta podobnie jak WP wymaga dużo czasu, żeby osiągnąć gotowość bojową.

Podsumowujac Białoruś to papierowy tygrys niezdolny wystawić do walki poważniejszych sił bez wielu lat przygotowań.

P.S. Jak pod Warszawą znajdzie się 1 lub 2 wybrane pułki to wystarczy je odciąć i w ciągu następnych 48 godzin WP będzie na Białorusi.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez Zimny » 16 lis 2007, o 19:27

Tak na szybko,nie wiem czy już zostało to napisane w tym temacie ale jeśli chodzi o konflikt RP z Białorusią musimy mówić o konflikcie RP z Białorusią,Rosją a może i całym WNP.
Zimny
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1133
Dołączył(a): 12 lis 2006, o 12:51
Lokalizacja: małopolskie

Postprzez Jastreb » 16 lis 2007, o 20:13

Lotniska idealnym celem dla samolotów?
Czasu mielibyśmy mało ok. 15 minut na reakcję, jeśli nie mniej.

Ale AWACS może powiadomić nas że leci do nas ileś tam Białorusińców i żebyśmy się przygotowali.
No i samoloty z Air Pollicing, czy innego patrolu, które będziemy prowadzili.
Zawsze ich mogą zatrzymać, spowolnić atak, nabruździć.

Lotniska idealnym celem dla rakiet?
A które przepraszam?
Moiże są zagrożeniem dla jakichś pułków transportowych czy dla jakichś Suczek czy MiGów ale nie sądzę żeby stanowiły zagrożenie dla Jastrzębi.
A które mogą dolecieć do Poznania?
Avatar użytkownika
Jastreb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2220
Dołączył(a): 4 sty 2007, o 18:49
Lokalizacja: Krak-Ów

Postprzez Talib » 16 lis 2007, o 20:16

[quote=""Jastrab""]Lotniska idealnym celem dla samolotów?
Czasu mielibyśmy mało ok. 15 minut na reakcję, jeśli nie mniej.

Ale AWACS może powiadomić nas że leci do nas ileś tam Białorusińców i żebyśmy się przygotowali.
No i samoloty z Air Pollicing, czy innego patrolu, które będziemy prowadzili.
Zawsze ich mogą zatrzymać, spowolnić atak, nabruździć.

Lotniska idealnym celem dla rakiet?
A które przepraszam?
Moiże są zagrożeniem dla jakichś pułków transportowych czy dla jakichś Suczek czy MiGów ale nie sądzę żeby stanowiły zagrożenie dla Jastrzębi.
A które mogą dolecieć do Poznania?[/quote]
Rosja ma wysłać do Białorusi rakiety Topol w odpowiedzi na tarcze antyrakietową
Avatar użytkownika
Talib
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 792
Dołączył(a): 18 lip 2006, o 18:34

Postprzez PiterNZ » 16 lis 2007, o 20:18

[quote=""Talib""]Rosja ma wysłać do Białorusi rakiety Topol w odpowiedzi
na tarcze antyrakietową[/quote]
Tzn. kto będzie decydował o ich użyciu?
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez Jastreb » 16 lis 2007, o 20:23

Jakby takie coś na nas odpalili to opinia publiczna zachwycona by nie była a NATO by raczej nie zwlekało z odpowiedzią na taki krok.
Avatar użytkownika
Jastreb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2220
Dołączył(a): 4 sty 2007, o 18:49
Lokalizacja: Krak-Ów

Postprzez gregorxix » 16 lis 2007, o 22:34

Chyba Iskander.
gregorxix
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 765
Dołączył(a): 11 maja 2006, o 17:58

Postprzez Dziad Borowy » 16 lis 2007, o 22:47

[quote=""Zimny""]Tak na szybko,nie wiem czy już zostało to napisane w tym temacie ale jeśli chodzi o konflikt RP z Białorusią musimy mówić o konflikcie RP z Białorusią,Rosją a może i całym WNP.[/quote]
Mam podobne zdanie. Jeśli w ogóle ma dojść do konfliktu zbrojnego Polski z Białorusią, to napaść ze strony Białorusi może być tylko częścią większej inwazji rosyjskiej [co zresztą też jest mało prawdopodobne].
Jeśli zaś chodzi o samotny wypad Łukaszenki na nas, to jest to kompletne SF, niczym nie przymierzając Star Wars :wink: . Skąd Białoruś wzięłaby siły do zajęcia i okupowania terytorium kilkakrotnie większego od swojego i przede wszystkim - jaki byłby tego cel, jaki mieliby w tym interes?
Jak już mówimy o takich absurdach jak wojna polsko-białoruska bez udziału państw trzecich, to już chyba prędzej możliwa jest sytuacja, że to naszym politykom może zechcieć się "wprowadzać demokrację", której to Białorusini tak "pragną". Operacja "Belarussian Freedom" - brzmi całkiem nieźle :wink: . Tfu! Odpukać.

Pozdrawiam
Kosowo na zawsze serbskie!
Avatar użytkownika
Dziad Borowy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 850
Dołączył(a): 3 sie 2007, o 16:16

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości