Potencjalny konflikt zbrojny Polska - Białoruś ?

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Postprzez Paweł » 2 lis 2005, o 13:21

Teraz masz rację - większość ich T-72 jest w wersji B, ale podobno mają/mieli też kilka T-72BV, jednak te chyba zostały sprzedane.

PS. Czołg na zdięciu z tego artykułu do którego linka podajesz to T-72BM, nie T-72B, autor artykułu się pomylił.

Obrazek
Obrazek
Obrazek

Należy przypuszczać że T-72BM są w dobrej kondycji gdyż pojawiają się na wszelkich defiladach/paradach i ćwiceniach wojskowych.
\"Come to the Dark Side. We have cookies.\"
\"Nawet małe dzieci wiedzą, że amerykańskie samoloty zrzucają bomby i rakiety, a rosyjskie pokój i dobrobyt.\"
Avatar użytkownika
Paweł
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 317
Dołączył(a): 8 gru 2004, o 07:19

Postprzez PiterNZ » 2 lis 2005, o 14:17

[quote=""tootenhamon""] T-80 chcieli sprzedać, a mogli, bo ich T-72 w wersji M mogą spokojnie konkurować z T-80 na placu boju. To jedne z lepszych wersji, więc nie muszą ich sprzedawać.[/quote]
T-80 chcieli sprzedać ponieważ są koszmarnie drogie w eksploatacji, cena silnika od T-80 to 10-krotność ceny silnika od T-72.

[quote=""tootenhamon""] Jeżeli u nas 1/2 goździków jest niesprawna, to nie oznacza bynajmniej że u nich jest niesprawne jeszcze mniej.[/quote]
Oznacza :)
Mają ok. połowę mniej Goździków czyli mamy tyle sprawnych ile oni razem :) Stąd nawet jak mają więcej sprawnych to generalnie dysponują mniejszą ilością.

[quote=""tootenhamon""] Co z tego że mają mniejszy budżet niż my? Mają tanie części z Rosji, mają możliwości napraw i modernizacji we własnych zakładach i nie sądzę aby szli za przykładem Polski i trzymali artylerię dla liczb.[/quote]
Rosja mimo wszystko sprzedaje broń drożej niż ZSRR i tanie nie oznacza już tak jak kiedyś za półdarmo.

[quote=""tootenhamon""]
6) Posiadane systemy dowodzenia i łączności. W tej materii Polsa uczyniła naprawdę sporo i to jest nasza przewaga.

Polemizowałbym. Wszyscy widzicie Białoruś jak ZSRR.[/quote]
Właśnie patrząc po Rosji widać, że skoro bogata Rosja kupuje niewiele to trudno przypuszczać, żeby niedniejsza Białoruś dotrzymywała jej kroku.

[quote=""tootenhamon""] Nie! Białoruś ma dostęp do Rosyjskich systemów rozpoznania. Nawet jeżeli nie otrzymują od nich całego systemu rozpoznania/dowodzenia, to mogą przenieść je na własne realia. Poza tym NADAL BIAŁORUŚ MA PEWIEN BUDŻET z którego może zafundować sobie jakieś programy zbrojeniowe, o których my g**** wiemy i wiedzieć będziemy. A co, tylko my możemy mieć tajemnice?[/quote]
Sądząc po dostawach wycofanych z ubrojenia zestawów S-300 to dostępu do najnowszych technologii nie mają.
Zresztą po co Rosja miałaby im je udostępniać.

[quote=""tootenhamon""]
7) Bolączko radzieckiej artyelrii były systemy rozpoznawcze, pisano o dużym zasięgu którego w praktyce nie można było wykorzystać.
Tak, dobrze powiedziałeś, przawdziwie i chwała Ci za to. RADZIECKIEJ artylerii, nie Rosyjskiej, 20 lat później.[/quote] Sądząc po ilości zakupów uzbrojenia dla Armii Rosyjskiej, kłopotach finansowych i np. nalocie pilotów to jest dużo gorzej.

[quote=""tootenhamon""] 1. 2S1 to system o małej wartości bojowej,
2. Sam powiedziałeś, że Goździków sprawnych mamy może połowę,
3. 2S5 to haubica samobieżna, raczej nikt nie wysyła tego typu uzbrojenia na pierwszą linię, więc opancerzenie nic tu nie pomoże [/quote]
1) Zgadza się ale dysponują nim obydwie strony;
2) Mamy ponad 500 a oni ok. 250;
3) Zastosowanie 2S5 będzie analogiczne jak Dan a pancerz ma osłaniać przed odłamkami.

[quote=""tootenhamon""] Nie dodałeś tego, że oni mogą swoją siłę artylerii zgromadzić w krótkim odcinku granicy, a my pewnie jak zwykle mądrzy wyślemy część wojsk na granicę z obwodem Kaliningradzkim żeby pilnować czy Rosja nie atakuje.[/quote]
1) Od Rosji możemy zasłonić się np. 2 Brygadami;
2) Z uwagi na układ granicy koncetracja byłaby bardzo trudna.

[quote=""tootenhamon""] Poza tym, przybliż, gdzie jest u nas ta przewaga informacyjna na polu walki, bo nie widzę współpracy artylerii z np. bsl-ami czy śmigłowcami rozpoznawczymi. Stoimy na tym samym poziomie wiedzy pola walki co Białoruś, nie ma się co czarować że przez to, że jesteśmy w NATO jesteśmy tak zaawansowani jak NATO.[/quote]
Zakupy nowych systemów dowodzenia (np. dla Goździków Topas) i łączności (radiostacje a być może wrescie radiolinie).
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez PiterNZ » 2 lis 2005, o 14:19

[quote=""Paweł""]Teraz masz rację - większość ich T-72 jest w wersji B, ale podobno mają/mieli też kilka T-72BV, jednak te chyba zostały sprzedane.
[/quote] T-72BM nie wyprodukowana aż tak wiele za to zmodernizowano dużą ilość T-72 poprzez instalację pancerza reaktywnego.
Skąd info o T-72BM.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez mac76 » 2 lis 2005, o 14:35

Pojazdy na zdjęciach to T-72BW, czyli wozy z pancerzen reaktywnym pierwszej generacji Kontakt-1. T-72BM mają Kontakt-5, czyli w skrócie to co przenosi T-90 (różnica wizualna to większe kostki).

http://www.militarium.info/wojska_ladowe/t72.php
Szukasz informacji z MSPO i nie tylko? Zajrzyj: dziennikzbrojny.pl
Avatar użytkownika
mac76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4534
Dołączył(a): 5 lis 2004, o 13:15
Lokalizacja: podlasie

Postprzez Arika » 2 lis 2005, o 20:59

[quote=""tootenhamon""]Nie dodałeś tego, że oni mogą swoją siłę artylerii zgromadzić w krótkim odcinku granicy, a my pewnie jak zwykle mądrzy wyślemy część wojsk na granicę z obwodem Kaliningradzkim żeby pilnować czy Rosja nie atakuje.[/quote]

Prędzej oni wyślą 3/4 żeby pilnować swoich granic z Litwą i Ukrainą
Arika
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 59
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 19:36

Postprzez tootenhamon » 2 lis 2005, o 21:19

Litwy obawiać się nie muszą, a Ukraina ma własne interesy i problemy. Przy okazji, jakbyś pytał to Ukraina ma też sporą granicę z Rosją, która może chcieć odebrać tereny utracone przez ZSRR...
\"Nie dbam o to, czy kraje sąsiadujące z Rosją zostaną skomunizowane\"

F. D. Roosvelt
Avatar użytkownika
tootenhamon
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1667
Dołączył(a): 26 gru 2004, o 18:12

Postprzez Obst. Zerstorer » 2 lis 2005, o 22:48

Wiec jak widać Białoruś ma przewagę w artylerii. Dodam, ze pominęliście w w dyskusji 36 2S7 a my za rok nie bedziemy już mieli naszych Pionów.
Warto też wspomniec o 60 Scudach i 36 Toczkach.
Czołgi białoruskie, czyli ponad 1500 T-72B i T-80, są liczniejsze od naszych i lepsze od T-72M i PT-91. Leonów jest natomiast trochę mało.
W wozach bojowych w zasadzie są o generację do przodu. Mają tyle BMP-2 co my BMP-1.
Nie dyskutuję z: PiterNZ, LooZ^.
Avatar użytkownika
Obst. Zerstorer
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 115
Dołączył(a): 17 wrz 2005, o 15:56
Lokalizacja: JG300

Postprzez Arika » 2 lis 2005, o 22:59

[quote=""tootenhamon""]Litwy obawiać się nie muszą, a Ukraina ma własne interesy i problemy. Przy okazji, jakbyś pytał to Ukraina ma też sporą granicę z Rosją, która może chcieć odebrać tereny utracone przez ZSRR...[/quote]

Podobnie Rosja ma poważniejsze problemy niż jeden autokrata na Białorusi.
Arika
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 59
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 19:36

Postprzez PiterNZ » 2 lis 2005, o 23:05

[quote=""Obst. Zerstorer""]Wiec jak widać Białoruś ma przewagę w artylerii. Dodam, ze pominęliście w w dyskusji 36 2S7 a my za rok nie bedziemy już mieli naszych Pionów.
Warto też wspomniec o 60 Scudach i 36 Toczkach.
Czołgi białoruskie, czyli ponad 1500 T-72B i T-80, są liczniejsze od naszych i lepsze od T-72M i PT-91. Leonów jest natomiast trochę mało.
W wozach bojowych w zasadzie są o generację do przodu. Mają tyle BMP-2 co my BMP-1.[/quote]
1) Co do Pionów to pytanie jak stoją z amunicją.
2) Scudy są wiekowe i ich eksploatacja dobiega kresu.
3) Toczki są niezłe.
4) Leo-2A4 jest czołgiem lepszym o klasę od T-72 i T-80 eksploatowanych przez Białoruś - te czołgi pochodzą z tych samych lat.
5) Przewaga BMP-2 tkwi w większej wieżyczce ale na polu walki wadą obydwu typów jest słabe opancerzenie.

Generalnie w miarę upływu czasu Armia Białorusi będzie miała coraz mniej sprzętu. Przykładowo my kupujemy F-16 a oni odpowiadają pozyskując za darmo używane S-300 z Rosji.
My w latach 90-tych kupiliśmy / zmodernizowaliśmy 233 T-72 do std. PT-91 plus pozyskaliśmy 128 Leo-2A4. Białoruś nie odpowiedziała żadnymi zakupami.
Bazują na uzbrojeniu made in ZSRR z lat 80-tych tylko, że kres jego eksploatacji również widać i będą mieli problem co dalej.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez Mat » 4 lis 2005, o 21:04

Prędzej oni wyślą 3/4 żeby pilnować swoich granic z Litwą i Ukrainą

Heh, Litwini w przypadku jakiegokolwiek konfliktu w okolicy modliliby się, żeby znowu ktoś ich "przy okazji" nie zagarnął. Bo swoimi 12.700 żołnierzami raczej by się nie obronili, o ataku nie pisząc. A Ukraina ma nastawienie bardzo defensywne, zresztą nie są w NATO i napewno obawiali by sie rekacji sojusznika Białorusi ze ZBIRu. Owszem Białoruś mogłaby się obawiać ataku NATO z Litwy, ale:
1) Przerzucenie sił trochę by trwało.
2) Może lepiej rozpatrujmy ten konlfikt jako Polska vs. Białoruś, bez NATO i Rosji, choć to raczej wątpliwe, żeby nikt się nie dołaczył, ale w przypadku szerszego konfliku jest multum możliwości jak taka wojna by sie potoczyła.

Czołgi białoruskie, czyli ponad 1500 T-72B i T-80, są liczniejsze od naszych i lepsze od T-72M i PT-91. Leonów jest natomiast trochę mało.

Co do wyższości T-72B, czy T-80 (zaledwie 90 (100?)) nad PT-91 można by się kłócić. Np. zostawiając to fachowcom - Malezja miała do wyboru PT-91 albo T-90 (według mnie nowszy od T-72 i T-80), a wybrali PT-91, choć jego cena mała nie była, zapewne podobna do T-90.

A co z białoruskimi AT-4,5,6,7 ? Jaką mają wartość? Mamy jakiś ich odpowiednik?

Może lepiej zamiast (albo obok) licytowania zająć się prawdopodbnymi kierunkami ataku, miejscem, gdzie udałoby się białoruską armię zatrzymać?
Mat
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 278
Dołączył(a): 4 lis 2005, o 20:19
Lokalizacja: Jarosław

Postprzez PiterNZ » 13 lis 2005, o 18:36

Ponieważ niektórzy na tym Forum sądzą, że rosyjskie lotnictwo odbiera tysiącami nowe rakiety a piloci latają setki godzin proponuję lekturę artykułu w numerze 11 Raportu z 2005 r. "Podwójna kompromitacja".
Wynika z niego wyraźnie niski poziom wyszkolenia pilotów, personelu technicznego i kontrolerów lotniczych. nalot pilota który musiał się katapultować to w:
2004 r. - 26 godzin;
2005 r. - 14 godzin.

Już z tych danych wynika, że szanse na jakieś ogromne dostawy Rosji dla Białorusi to iluzja. Poza tym nasuwa się pytanie skoro tak wygląda rosyjskie lotnictwo to jak musi wyglądać biedniejsze białoruskie?
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez machony » 2 gru 2005, o 01:54

spoko na razie żadnej z nimi wojaczki nie będzie. Jak bvy się sami bez ruskich wdarli to nawet nasza niedoinwestowana WP by ich powstrzymała.
pm
machony
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 8
Dołączył(a): 2 gru 2005, o 01:50
Lokalizacja: warszawa

Postprzez corran » 2 gru 2005, o 13:44

[quote=""Mat""]
Co do wyższości T-72B, czy T-80 (zaledwie 90 (100?)) nad PT-91 można by się kłócić.

Kłócić się można zawsze - podstawowa różnica między T-72A i jego wersjami rozwojowymi (T-72M, PT-91) konstruowanymi na eksport, oraz T-72B i jego wersjami rozwojowymi (BM, BU, BV) to sko pozwalające odpalać ppk z lufy i sporo lepsza armata. W porównania można się zacząć bawić po gdyby nasze PT-91 wyposażono w nową armate, stabilizacje i amunicje.

Np. zostawiając to fachowcom - Malezja miała do wyboru PT-91 albo T-90 (według mnie nowszy od T-72 i T-80), a wybrali PT-91, choć jego cena mała nie była, zapewne podobna do T-90.[/quote]

Nie prawda, wybrali PT-91M - różnica wbrew pozorom jest zasadnicza - inny silnik, armata, sko, opancerzenie, i wiele innych (np elektryczny napęd wieży - zamiast hydrauliczneo).
Avatar użytkownika
corran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5589
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 23:45

Postprzez Aragorn » 2 gru 2005, o 14:24

Armata w Pt-91M jest chyba ta sama co w zwykłym Pt-91.
\"Stracony czas jest nieodwracalny jak śmierć\"
Aragorn
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 902
Dołączył(a): 26 lip 2005, o 13:20
Lokalizacja: Łańcut

Postprzez corran » 2 gru 2005, o 15:39

[quote=""Aragorn""]Armata w Pt-91M jest chyba ta sama co w zwykłym Pt-91.[/quote]

Bzdura, PT-91M ma słowcką armate (nie pamiętam oznaczenia) z T-72 Moderna.
Avatar użytkownika
corran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5589
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 23:45

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości