Kolumbia i Wenezuela

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez jurek5551 » 3 maja 2019, o 13:00

Paffcio, a jak duży kontyngent wojskowy USA byłby potrzebny do obalenia rządu w Warszawie? Bo to podobne rozważania do tych które snujesz. A jak się używa najnowocześniejszego sprzętu i wszystko się bombi to jest to zmiana rządu czy wojna?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 603
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez Thorwald » 3 maja 2019, o 13:25

Paffcio napisał(a): Brazylia również chętnie by sprawdziła Gripeny (jeszcze ich nie mają, ale pilotów już przeszkolili, a i Szwedzi chętnie użyczą swoich maszyn, też są zainteresowani wynikami prawdziwych walk). Gripen NG ma od Su-30 lepszy radar (AESA vs PESA) i znacznie mniejszy RCS.


Jak Brazylia może mieć wyszkolonych pilotów jak nie ma ani jednego Gripena NG? Jak Szwedzi mogą pożyczyć Gripeny NG jak mają chyba 2 latające prototypy do testów ? Na podstawie jakich danych wskazujesz, że Gripen NG ma lepszy radar od su-30 ?


Z mojej wiedzy to w Ameryce Południowej nie cierpią Gringo. Wejście amerykańskich wojsk lądowych do Wenezueli mogło by zjednoczyć naród przeciwko wspólnemu wrogowi pod sztandarem Maduro. Jeżeli zdecydują się uderzyć w Maduro, to wojska lądowe będą raczej z Organización de los Estados Americanos. Naród wenezuelski nie popiera w swej zdecydowanej większości Guaido. Jest cała masa ludzi związanych z reżimem i będących na utrzymaniu państwa. Są całe dzielnice komunalne w których mieszkają ludzie co dostali mieszkania od Chaveza i są na utrzymaniu państwa. Mają popierać człowieka za którym stoją reformy rynkowe ?
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 464
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez duszek » 3 maja 2019, o 13:34

Paffcio napisał(a):Przechodząc do kwestii czysto militarnych...Można więc przyjąć że dziś wystarczyłby 1000-osobowy oddział.


Obrazek
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2044
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez welder » 3 maja 2019, o 13:44

Thorwald napisał(a):. Mają popierać człowieka za którym stoją reformy rynkowe ?


Jakie reformy rynkowe, powiedział że litr paliwa powinien kosztować dolara, a chleb pół, bo taka jest rzeczywistość na świecie? Co mówił o reformach?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1624
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez futszak » 3 maja 2019, o 15:17

Moim zdaniem nie da się okupować Wenezueli. Koszty takiej okupacji ( również straty w ludziach ) byłyby ogromne. Jedyna droga to zdobycie poparcia społeczeństwa, a to jest możliwe jedynie poprzez duży eksport ropy - to jednak byłoby wbrew interesom koncernów amerykańskich, które same mają zamiar eksportować, w ślad za zwiększeniem krajowego wydobycia. Miniaturyzacja zaawansowanej broni powoduje, że jeden chłopek z nowoczesnym PPK czy MANPADSem może wyrządzić ogromne szkody, a co dopiero tysiące tak wyposażonych rebeliantów. Do tej pory nie słyszałem, aby USA zaproponowały jakikolwiek konstruktywny plan dla Wenezueli.
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 686
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez Paffcio » 3 maja 2019, o 21:56

Ciekawe na kiedy przewidywana jest ta interwencja. Z militarnego punktu widzenia wszystko jest już gotowe, wszystkie istotne cele militarne w Wenezueli są już rozpoznane i wprowadzone do pamięci komputerów wojskowych (i moment zajmie przekazanie ich do pamięci rakiet i bomb). Pozostaje tylko kwestia ustalenia ewentualnej koalicji i stopnia jej udziału. Tym niemniej interwencja może nastąpić jeszcze w tym miesiącu.

welder napisał(a):Dobrze Paffciu, rozbombimy Wenezuelę, i co dalej ?

Dalej następuje gigantyczna poprawa stanu wenezuelskiej gospodarki, zahamowanie gigantycznej inflacji i znaczny wzrost poziomu życia mieszkańców.

Thorwald napisał(a):
Paffcio napisał(a): Brazylia również chętnie by sprawdziła Gripeny (jeszcze ich nie mają, ale pilotów już przeszkolili, a i Szwedzi chętnie użyczą swoich maszyn, też są zainteresowani wynikami prawdziwych walk). Gripen NG ma od Su-30 lepszy radar (AESA vs PESA) i znacznie mniejszy RCS.


Jak Brazylia może mieć wyszkolonych pilotów jak nie ma ani jednego Gripena NG? Jak Szwedzi mogą pożyczyć Gripeny NG jak mają chyba 2 latające prototypy do testów ?

Nawet te prototypy wystarczą do (bojowych) testów.

Na podstawie jakich danych wskazujesz, że Gripen NG ma lepszy radar od su-30 ?

Już w czasach zimnej wojny Rosja była 20 lat za Zachodem pod względem elektroniki. Dziś ta różnica jeszcze się powiększyła.
Pozatym nawet przy podobnym radarze Gripen góruje na Su-30 dzięki znacznie mniejszemu RCS. Ma też lepsze rakiety (Amraam, Meteor vs R-77). Dlatego nawet zwykły Gripen C/D góruje nad Su-30, gdyż mimo gorszego radaru ma mniejszy RCS i lepsze rakiety.

Z mojej wiedzy to w Ameryce Południowej nie cierpią Gringo.

Ale dolary już bardzo lubią.

Wejście amerykańskich wojsk lądowych do Wenezueli mogło by zjednoczyć naród przeciwko wspólnemu wrogowi pod sztandarem Maduro.

:)
Przypominam casus Grenady i Panamy.

Jeżeli zdecydują się uderzyć w Maduro, to wojska lądowe będą raczej z Organización de los Estados Americanos.

Całkiem możliwe.

Naród wenezuelski nie popiera w swej zdecydowanej większości Guaido. Jest cała masa ludzi związanych z reżimem i będących na utrzymaniu państwa. Są całe dzielnice komunalne w których mieszkają ludzie co dostali mieszkania od Chaveza i są na utrzymaniu państwa. Mają popierać człowieka za którym stoją reformy rynkowe ?

Różne nieroby na socjalnym garnuszku nie stanowią zagrożenia. Natomiast trzeba się liczyć że komunistyczni bandyci Maduro (tacy wenezuelscy ubecy, stasi, securitate) będą stawiać opór. Ale pozbawieni ciężkiej broni (wszystko od czołgów wzwyż Amerykanie wybombią) są małym zagrożeniem.

futszak napisał(a):Moim zdaniem nie da się okupować Wenezueli. Koszty takiej okupacji ( również straty w ludziach ) byłyby ogromne. Jedyna droga to zdobycie poparcia społeczeństwa, a to jest możliwe jedynie poprzez duży eksport ropy - to jednak byłoby wbrew interesom koncernów amerykańskich, które same mają zamiar eksportować, w ślad za zwiększeniem krajowego wydobycia. Miniaturyzacja zaawansowanej broni powoduje, że jeden chłopek z nowoczesnym PPK czy MANPADSem może wyrządzić ogromne szkody, a co dopiero tysiące tak wyposażonych rebeliantów. Do tej pory nie słyszałem, aby USA zaproponowały jakikolwiek konstruktywny plan dla Wenezueli.

Kto mówi o okupacji? Amerykanie obalą Maduro i się wycofają.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 832
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez jurek5551 » 3 maja 2019, o 22:07

Gigantyczna poprawa stanu wenezuelskiej gospodarki jest wbrew interesom USA drogi Paffciu co bujasz w obłokach.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 603
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez welder » 3 maja 2019, o 22:17

Dalej następuje gigantyczna poprawa stanu wenezuelskiej gospodarki, zahamowanie gigantycznej inflacji i znaczny wzrost poziomu życia mieszkańców.



O,K.. :) to może niech nas zbombardują ^-^
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1624
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez jurek5551 » 3 maja 2019, o 22:21

Ciekawa recepta na poprawę poziomu życia: zbombardować! Widocznie Hitler chciał poprawy poziomu życia Polaków. Paffcio, stawiamy mu pomnik?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 603
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez Thorwald » 4 maja 2019, o 18:31

Paffcio napisał(a):
Wejście amerykańskich wojsk lądowych do Wenezueli mogło by zjednoczyć naród przeciwko wspólnemu wrogowi pod sztandarem Maduro.

:)
Przypominam casus Grenady i Panamy.


A ja mogę przypomnieć Zatokę Świń.

Do zdobycia Grenady, której populacja wtedy wynosiła 70tys ludzi, USA rzuciły ponad 7 tysięcy żołnierzy. Żeby uzyskać taką samą proporcję w przypadku w przypadku Wenezueli dziś trzeba by wysłać ponad 3mln żołnierzy których USA nie ma. Stany Zjednoczone w czasie inwazji Grenady straciły 19 zabitych i 116 rannych więc nie była to taka bezbolesna operacja. Po zastosowaniu proporcji 450(wielkość populacji Wenezueli do populacji Grenady) z inwazji na Grenadę, inwazja na Wenezuelę mogłaby pociągnąć 8550 zabitych i 52200 rannych.

Dziś USA tak nie walczy. Społeczeństwo nie jest gotowa na akceptowanie takich strat i jeżeli rozwiążą problem Maduro to dużo sprytniej niż głupia inwazja.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 464
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez Pismak » 4 maja 2019, o 19:06

Bo będzie inaczej. Tak jak to sugeruje Paffcio. Ok 2-3 w nocy para F-35 wleci przez lufcik do pokoju w pałacu prezydenckim i zasztyletują Maduro. Naprawdę ten trolling jaki uprawia Paffcio osłabia mnie po całej linii...
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2970
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez welder » 4 maja 2019, o 20:08

Wystarczy mu podłączyć polską TV, sam się potnie, solidaryzując się z uciskanym ludem Wenezueli, i to do spółki z Putinem :-\
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1624
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez Paffcio » 5 maja 2019, o 10:49

Sekretarz stanu USA Mike Pompeo powiedział w sobotnim nagraniu wideo adresowanym do Wenezuelczyków, że "chwila nadeszła"
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swia ... 32821.html
Czyli interwencja jest już blisko.

Pismak napisał(a):Bo będzie inaczej. Tak jak to sugeruje Paffcio. Ok 2-3 w nocy para F-35 wleci przez lufcik do pokoju w pałacu prezydenckim i zasztyletują Maduro.

Za to co zrobił z Wenezuelą jak najbardziej Maduro powinien dostać karę śmierci.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 832
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez kompleks moderatora » 5 maja 2019, o 11:00

Gdyby powtórzył się scenariusz z Chile to nie byłoby źle. Ale się nie powtórzy.
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1851
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Kolumbia i Wenezuela

Postprzez Manga » 5 maja 2019, o 11:05

A są jakieś informacje o przemieszczeniu wojsk USA np do Kolumbii? Albo zgoda Kongresu?
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2892
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości