Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez futszak » 11 lut 2019, o 13:52

Też mi nowość, Majdan był najemną ustawką i wiadome to jest od dawna. Dlatego będą sądzić to tak jak u nas Kiszczaka. Czytałem kiedyś opracowanie kanadyjskiego naukowca, który analizował trajektorie ostrzału z dostępnych materiałów i wynikało z tego, że najemnicy strzelali z budynków opanowanych przez Majdanowców
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 536
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 11 lut 2019, o 14:07

Thorwald - przecież wrzucałem wcześniej filmiki. Widać na nich, że "Alfa" z Berkutem strzelają do ludzi z "Majdanu". Z rozmów wynika, że robiły to też inne grupy snajperów podlegające temu samemu "Zarządowi", ale nie będące w bezpośrednim kontakcie z pozostałymi. Wszyscy mieli świadomość obecności innych grup, ale w czasie akcji nie do końca wiedzieli, "kto jest kto" i bardzo często upewniali się w tej sprawie u dowódców. Praktycznie w każdym opublikowanym zapisie. Akurat ta podsłuchiwana grupa wyraźnie miała za zadanie m.in. sprawdzanie budynków na okoliczność ewentualnego pojawienia się majdanowców. Zapomniałem też o jednym wątku rozmowy - mieli rozkaz strzelać po zauważeniu u przeciwnika "broni". Na barykadach były wiatrówki, sprzęt myśliwski, jakieś zdobyte na milicji TT-ki...

PS Taaak... właśnie w kontekście wymysłów Kaczanowskiego (starokanadyjskie nazwisko) przytoczyłem wątek hotelu "Ukraina", bo akurat o nim pisał "naukowiec" mielony przez kresy.pl.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 764
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez futszak » 11 lut 2019, o 14:12

No to w czym problem osądzić sprawy Majdanu i Odessy skoro są takie oczywiste ? Piąty rok już leci.
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 536
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 14:13

Foxxnews napisał(a):
Po zajęciu pozycji przygotowują się do "pracy".


https://www.youtube.com/watch?v=Q_v5gK-GkgE czas 0.25 To o tej pracy
Co według ciebie znaczy
если будет сближение с оружием
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 11 lut 2019, o 14:29

futszak napisał(a):No to w czym problem osądzić sprawy Majdanu i Odessy skoro są takie oczywiste ? Piąty rok już leci.

Dokładnie w tym samym, co u nas z Kiszczakiem i esbecją. Przypominam, że to przecież przedstawiciele poprzedniego reżimu.

welder napisał(a):
Foxxnews napisał(a):
Po zajęciu pozycji przygotowują się do "pracy".


https://www.youtube.com/watch?v=Q_v5gK-GkgE czas 0.25 To o tej pracy
Co według ciebie znaczy
если будет сближение с оружием


21 minut temu:

Foxxnews napisał(a):(...) Zapomniałem też o jednym wątku rozmowy - mieli rozkaz strzelać po zauważeniu u przeciwnika "broni". Na barykadach były wiatrówki, sprzęt myśliwski, jakieś zdobyte na milicji TT-ki...
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 764
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez futszak » 11 lut 2019, o 14:40

Ale jakiego poprzedniego reżimu na Ukrainie? U nas władzę przejęła ekipa Okrągłego Stołu, która była agenturą tych, których mieli osądzić - wiec sprzeczność. Na Ukrainie teoretycznie władza jest nowa w stosunku do poprzedniej prorosyjskiej, więc osądzenie zbrodni powinno być proste i szybkie. Sugerujesz, że Poroszenko i spuścizna Majdanu to sympatycy Berkutu ?
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 536
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 14:42

Foxxnews napisał(a):
Foxxnews napisał(a):(...) Zapomniałem też o jednym wątku rozmowy - mieli rozkaz strzelać po zauważeniu u przeciwnika "broni". Na barykadach były wiatrówki, sprzęt myśliwski, jakieś zdobyte na milicji TT-ki...


Czyli jedne zapomnienie, a работа nabiera innego sensu.Nie potrzebnie znakami graficznymi próbujesz zmienić znaczenia wyrazu оружие/broni
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez duszek » 11 lut 2019, o 14:48

Foxxnews napisał(a):
futszak napisał(a):No to w czym problem osądzić sprawy Majdanu i Odessy skoro są takie oczywiste ? Piąty rok już leci.

Dokładnie w tym samym, co u nas z Kiszczakiem i esbecją. Przypominam, że to przecież przedstawiciele poprzedniego reżimu.

Otttttperdolcie się od Generała kojarzysz?
Obrazek
Foxxnews napisał(a):Autor publikacji pod drugim linkiem podkreśla, że mimo ofiar śmiertelnych, majdanowcy nie uciekają, tylko ukrywają się wzdłuż ulicy ilustrując to screenem z yt

No jak mieli uciekać jak obrywali z obu stron?
Foxxnews napisał(a):PS A dla zwolenników teorii o "snajperach" z Prawego Sektora/Gruzinach strzelających do milicji z hotelu Ukraina jest i rozkaz dla jednego z podsłuchiwanych, by sprawdził budynek, bo... mającemu ze sobą jakąś grupę dowódcy nie chce się tam wracać (mówimy o odległościach liczonych w setkach metrów).

A po co mieli by sprawdzać skoro wszystko było pod kontrolą? Innych niż swoich snajperów się bali?

Zarząd ktokolwiek w nim był co najmniej w części okazał się wrogi i prędzej to skłoniło Januka do ucieczki a nie jakieś trupy na majdanie.
Wasze WSI zrobiło wam ten burdel :P dlatego nic się z tym nie da zrobić.
A Berkut to kozły ofiarne i tyle...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1840
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 14:56

duszek napisał(a):A Berkut kozły ofiarne i tyle...

A potrzebni są zawsze i każdemu
My też w 89, planowaliśmy całkowitą likwidacje tego typu jednostek.Jednak ktoś poszedł po rozum do głowy i tylko pozmieniał literki.Podczas reform, były nie mniej użyteczne niż za Kiszczaka
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez jasiol » 11 lut 2019, o 15:10

Drogie rosyjskie trolle, czy Wy sobie nie zdajecie sprawy, że propaganda w takim natężeniu jest askuteczna?
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 609
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 15:27

jasiol napisał(a):Drogie rosyjskie trolle, czy Wy sobie nie zdajecie sprawy, że propaganda w takim natężeniu jest askuteczna?

Sądzisz że sprawę zakończyło postawienie pomnika ''niebiańskiej sotni'' Bo panowie na Ukrainie takie sprawiają wrażenie
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Badluck13 » 11 lut 2019, o 17:23

Foxxnews napisał(a):Są to zebrane rozmowy najprawdopodobniej kilku grup (na pewno jednej z "Alfy" i jednej z Berkutu). Dość dużo tego na streszczanie. Co ciekawe nie mają bezpośredniego kontaktu (w innych nagraniach przewija się nawet upewnianie, "czy tam pracują nasi"). Informują się na wzajem o sytuacji w terenie, w którym kolejni operują.

Słychać ten brak łączności.
1:47 "Kto strzelał? Nie pracujcie nad tym na dachu, on nie ma broni".

Od siebie dodam, że razem z innymi fragmentami zarejestrowanych rozmów wyłania się obraz kilku pododdziałów różnych służb wiedzących wzajemnie o sobie tylko tyle, że "inni towarzysze" (cytat) też tam operują, a polecenia wydaje "Zarząd". Szczerze, w takim chaosie, dużej przestrzeni i wielkich, pełnych zakamarków, budynkach nawet bym się zdziwil, gdyby jacyś się wzajemnie nie potrafiali. Berkut przewija się w zasadzie wyłącznie jako zabezpieczenie.

W zapisach nie ma nic na przykład o barykadzie na szczycie Instytuckiej, z której to chyba zastrzelono najwięcej osób. To ta widoczna na filmie który wkleiłeś. Zapisów łączności z nią brak, być może polecenia wydawano tylko ustnie.

No i raczej nie byli to tylko Ukraińcy...

Sporo było z Krymu, zginął tam też oficer oddziału z Krymu "Tigr". Oni Kijowa nie znali.

PS A dla zwolenników teorii o "snajperach" z Prawego Sektora/Gruzinach strzelających do milicji z hotelu Ukraina jest i rozkaz dla jednego z podsłuchiwanych, by sprawdził budynek, bo... mającemu ze sobą jakąś grupę dowódcy nie chce się tam wracać (mówimy o odległościach liczonych w setkach metrów).

Tam też pada kogo widzą w oknach hotelu. Ludzi z trójnogiem. Filmują. Broni nie widać
13:22 Общая информация. Отель “Украина”, центральная часть, 6й сверху уровень. Два человека в форме с треногой.

13:41 Черная каска, белая разгрузка или жилет. Оружия не вижу — не хватает кратности.

13:51 Наблюдаю оптику, снимают видео

Jest w sieci film z hotelu Ukraina.
To fragmenty od 4:10. Ten rejon nie d się z tej perspektywy sfilmować inaczej, niż z Hotelu Ukraina właśnie.
https://www.youtube.com/watch?v=lg4aPkUtGM8
Thorwald napisał(a):Czy mam rozumieć, że Alfa z Berkutem poluje na snajperów strzelających do policjantów i demonstrantów ? Czy "nieustaleni" snajperzy są w Hotelu Ukraina?

Nie. Widzą ludzi z tarczami i na dachach. Zastanawiają się, która grupa tam strzela, bo to nie oni.
Poniżej niedaleko Hotelu Ukraina była barykada obsadzona bodaj przez "Omegę". Najprawdopodobniej mowa o ogniu prowadzonym stamtąd.

futszak napisał(a):No to w czym problem osądzić sprawy Majdanu i Odessy skoro są takie oczywiste ? Piąty rok już leci.

Co jest oczywiste? Że zginęli ludzie? Na pewno.
A pozostałe kwestie? Rozkazy? kto otworzył ogień do ludzi bez broni, skoro rozkazy były o waleniu tylko do uzbrojonych?
Co do Odessy, to też jest tyle znaków zapytania, że głowa boli.
Połaziłem sobie po okolicy budynku profsojuza.
To jest minuta dwie spacerkiem od dworca kolejowego.
Obok jest wojskowy szpital i masa budynków wojskowych. Także niedaleko do posterunków Milicji. Milicja, zza pleców której do kibiców Metalista i Czarnomorca strzelano z karabinku Kałasznikowa i nie reagowano.
I tej milicji te same czynniki nie wysłano do profsojuza, a to ścisłe centrum.
Ale niestety nie wiemy jak zapadały decyzje, bo "naczalnik" MSW w Odessie (Дмитрий Фучеджи)spierdolił do Naddniestrza dzien później i tam się cieszy "azylem politycznym".

To ten gościu w czapce, w rozmowie z barykadą anty Majdanu, która zagrodziła drogę kibicom idącym na mecz i otworzyli do nich ogień raniąc i zabijając kilku kibiców. Ci sprowokowani w ramach odwetu przekroczyli wszelkie granicę.
A odpowiedzialny za ten burdel sobie dał nogę do rosyjskiej bananowej republiki i gówno mu zrobisz.

Obrazek

Obrazek

A tutaj grubcio, ps "Bocman" strzelający do kibiców zza milicyjnych tarcz. Jest też film w necie.

Obrazek

No ale przecież "wszystko wiadomo".


Za tydzień 5 rocznica masakry majdanu. Będę monitorował ukraińskie media, może w końcu jakieś podsumowania co kto i dlaczego opublikują.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5056
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 17:36

Badluck13 napisał(a):
A pozostałe kwestie? Rozkazy? kto otworzył ogień do ludzi bez broni, skoro rozkazy były o waleniu tylko do uzbrojonych?

A gdzie znajdę że nie można strzelać do ludzi bez broni.Nie znajdziesz tego nawet w polskim prawie,jakimkolwiek

Ostateczny wynik 20 zastrzelonych milicjantów,150 postrzelonych,nie pozostawia złudzeń co do zachowania jakiejkolwiek milicji/policji
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 11 lut 2019, o 17:48

Badluck - dzięki za uzupełnienie. Pisałeś w czasie tworzenia przeze mnie poniższej krótkiej zbiorczej odpowiedzi, więc nastąpi kolejne uzupełnienie do uzupełnienia ;)

futszak napisał(a):Ale jakiego poprzedniego reżimu na Ukrainie? U nas władzę przejęła ekipa Okrągłego Stołu, która była agenturą tych, których mieli osądzić - wiec sprzeczność. Na Ukrainie teoretycznie władza jest nowa w stosunku do poprzedniej prorosyjskiej, więc osądzenie zbrodni powinno być proste i szybkie. Sugerujesz, że Poroszenko i spuścizna Majdanu to sympatycy Berkutu ?

Niczego nie sugeruję, tylko opisuję to, co widać gołym okiem. Jak już padło, mimo zmiany literek na wysokich szczeblach - szczególnie w MON (co było widać po przebiegu wojny 2014/15), prokuratury, czy prokuratury wojskowej zostali postsowieci urzędujący na stołkach od lat. W Policji Narodowej wylądowało wielu wcześniejszych berkutowców. Zdaje sie, że Badluck pisał tu niedawno, że przy okazji jakiejś zadymy został rozpoznany oficer, który właśnie należał do jednej z grup ostrzeliwujących majdanowców.

A Odessa? Przecież tam jeszcze tego samego dnia zastępca komendanta miejscowej milicji, który w maju 2014 wydał zakaz reakcji na najpierw próbę szturmu Antymajdanu na zbierających się w parku kibiców Czernomorca, a później ostrzał z broni krótkiej prokijowskiego marszu i kontrę majdanowców z kibicami na przedzie, która dotarła do nieobstawionego Domu Związków - po prostu zwiał do - nomen-omen - Nadniestrza. Reszta milicji stała się policją. Prokuratura bez zmian. Układ zamknięty (takie zresztą było tło konfliktu Saakaszwilego z Poroszenką). W drugą rocznicę tragedii Saakaszwili do tego stopnia nie ufał lokalnym służbom, że obawiając się prowokacji z kierunku - nomen-omen - Nadniestrza poprosił Awakowa o przysłanie przez MSW zaufanych ludzi i pojawiła się najpierw 4 kompania 1 batalionu "Azowa", a później reszta tego batalionu. To kto tam ma kogo wsadzać? Kwestia prorosyjskości też nie jest taka oczywista. Poroszenko jest moderowany z Berlina, więc...
Obrazek
welder napisał(a):
Foxxnews napisał(a):
Foxxnews napisał(a):(...) Zapomniałem też o jednym wątku rozmowy - mieli rozkaz strzelać po zauważeniu u przeciwnika "broni". Na barykadach były wiatrówki, sprzęt myśliwski, jakieś zdobyte na milicji TT-ki...


Czyli jedne zapomnienie, a работа nabiera innego sensu.Nie potrzebnie znakami graficznymi próbujesz zmienić znaczenia wyrazu оружие/broni

Grunt, żeby w odróżnieniu od niektórych samemu się połapać we własnym braku precyzji i uzupełnić temat zanim ktoś zwróci uwagę. O tym, co w mojej pisaninie jest potrzebne - jak ci kilkakrotnie pisałem - bez problemu zadecyduję sam. Z jednej strony mamy uzbrojone po zęby elitarne jednostki, a z drugiej studenta z TT-ką, czy wiatrówką albo dziadka z dubeltówką. Taka sytuacja.

duszek napisał(a):
Foxxnews napisał(a):
futszak napisał(a):No to w czym problem osądzić sprawy Majdanu i Odessy skoro są takie oczywiste ? Piąty rok już leci.

Dokładnie w tym samym, co u nas z Kiszczakiem i esbecją. Przypominam, że to przecież przedstawiciele poprzedniego reżimu.

Otttttperdolcie się od Generała kojarzysz?

Oczywiście. Mogę nawet przetłumaczyć pewien mem

Obrazek
przekaz od dowództwa regularnej armii ukraińskiego MON: "Dlaczego nie jesteś w kotle?"; "Wyrwałeś się z kotła? Znaczy: dezerter."

duszek napisał(a):
Foxxnews napisał(a):Autor publikacji pod drugim linkiem podkreśla, że mimo ofiar śmiertelnych, majdanowcy nie uciekają, tylko ukrywają się wzdłuż ulicy ilustrując to screenem z yt

No jak mieli uciekać jak obrywali z obu stron?

Propagandowa bzdurka, którą widać na wielu filmach kręconych od strony barykad. Część się wycofywała, a Berkut od przodu kosił kolejnych dobiegających do rannych samozwańczych sanitariuszy.
duszek napisał(a):
Foxxnews napisał(a):PS A dla zwolenników teorii o "snajperach" z Prawego Sektora/Gruzinach strzelających do milicji z hotelu Ukraina jest i rozkaz dla jednego z podsłuchiwanych, by sprawdził budynek, bo... mającemu ze sobą jakąś grupę dowódcy nie chce się tam wracać (mówimy o odległościach liczonych w setkach metrów).

A po co mieli by sprawdzać skoro wszystko było pod kontrolą? Innych niż swoich snajperów się bali?

Sytuacja była dynamiczna, a przestrzeni, w tym wewnątrz budynków, więcej niż te grupy mogły ogarnąć. No i nie sądzę, by wszystkie grupy ufały "kolegom".
duszek napisał(a):Zarząd ktokolwiek w nim był co najmniej w części okazał się wrogi i prędzej to skłoniło Januka do ucieczki a nie jakieś trupy na majdanie.

Akurat okoliczności tej ucieczki są znane.

Prezentacja porozumienia na "Majdanie" - Parasiuk: "Daliśmy szansę naszym politykom, żeby w przyszłości zostali ministrami, prezydentami, a oni nie chcą zrealizować jednego warunku: żeby bandyta poszedł precz! Ludzie oddali swoje życia, a oni negocjują (...) Jeśli jutro do 10 nie postawicie Janukowyczowi ultimatum i nie każecie mu odejść, przysięgam, że sięgniemy po broń"

https://www.youtube.com/watch?v=C6cpyRwl-ZU
czas 1:52 - mina Kliczki, któremu ukraiński "Okrągły Stół" wylądował na głowie
Ostatnio edytowano 11 lut 2019, o 17:56 przez Foxxnews, łącznie edytowano 1 raz
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 764
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez rpg7 » 11 lut 2019, o 17:53

Obok jest wojskowy szpital i masa budynków wojskowych. Także niedaleko do posterunków Milicji. Milicja, zza pleców której do kibiców Metalista i Czarnomorca strzelano z karabinku Kałasznikowa i nie reagowano.
Czy możesz mi zatem wytłumaczyć jak to fizycznie możliwe, że strona rzekomo "uzbrojona po zęby", w tym w "kałachy" i do tego chroniona przez policję straciła 40+ zabitych, a "bezbronni" kibice i zwolennicy PS bodaj 3? No i dlaczego nie posypały się wyroki wieloletniego więzienia i dożywocia, przecież jak sam piszesz wiele filmików krąży po internecie, a budynek związków nie zapalił się od zwarcia kuchenki elektrycznej z tego co wiem.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4550
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 33 gości