WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez Foxxnews » 13 lut 2018, o 18:12

Tylko wrzucam małą dywersyfikację źródeł. W odróżnieniu od Ukrainy nie mam źródeł poza oficjalnymi, czy netowymi. A że pamiętam, gdy w 2014 trochę czasu zajęło tu uznanie wersji innej, niż "miejscowi górnicy i traktorzyści z Donbasu zaopatrzeni w sprzęt dostępny w każdym sklepie myśliwskim/z militariami" ;) ... Wrzuciłem, co znalazłem.

Myślę, że warto zwrócić uwagę na coś innego - "nagłe" wypływanie info o działalności "wagnerowców" w ciągu ostatnich, powiedzmy, 6 miesięcy oraz fakt, że taki Striełkow wciąż może się produkować w social mediach i to w takim tonie na takie tematy.

Bo akurat to:
Rzecznik prasowy Władimira Putina, Dmitrij Pieskow, powiedział że administracja prezydencka nie ma żadnych informacji o rosyjskich najemnikach walczących w Syrii, ma tylko informacje o regularnych wojskach. I dlatego Pieskow nie chciał komentować informacji o tym, że w nalocie amerykańskim zginęło, według różnych źródeł, od kilkunastu do setek Rosjan z tzw. grupy Wagnera.

zupełnie nie dziwi i nie jest niczym nowym w porównaniu np. właśnie z tym co do niedawna działo się w okupowanej części Donbasu. Realistycznie.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 537
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez mg schutze » 13 lut 2018, o 20:59

CIT potwierdził śmierć 4 czy 5 wagnerowców jak dotychczas.
mg schutze
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 476
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 20:02

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez Pismak » 13 lut 2018, o 22:07

Tylko wrzucam małą dywersyfikację źródeł. W odróżnieniu od Ukrainy nie mam źródeł poza oficjalnymi, czy netowymi. A że pamiętam, gdy w 2014 trochę czasu zajęło tu uznanie wersji innej, niż "miejscowi górnicy i traktorzyści z Donbasu zaopatrzeni w sprzęt dostępny w każdym sklepie myśliwskim/z militariami" ;) ... Wrzuciłem, co znalazłem.
Kłamiesz. "Tu" długo mówiło się i tłumaczyło że nie ma dowodów na obecność wojsk rosyjskich aż owe dowody się pojawiły. Jak nie podoba Ci się forum na którym dowodami są dowody a wiadomości stąd czy zowąd wiadomościami stąd czy zowąd to zawsze są bardziej spolegliwe fora. Co do mnie to zawsze staram się pisać "pojawiła się informacja" albo inne "ponoć". Jeśli pojawią się dowody na masową rzeź Rosjan to nie będę darł szat (taka bywa wojna) co nie zmienia faktu którym jest brak dowodów na ową rzeź na dziś.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2064
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez Pismak » 14 lut 2018, o 00:01

Dzisiaj ujawniono nagrania z owego sławetnego ataku. Zniszczenie jednego T-72 i stanowiska moździerza.
Z ciekawostek siły IS które weszły do Idlib poddały się miejscowym- ponoć ok 350 bojowników. W każdym razie wygląda na to że kwestia IS w całym tym regionie została zamknięta. Ciekawe ilu zasili szeregi sił demokratycznych a ilu użyźni pustynie. Ostatnio rządowi pokazywali kilkadziesiąt ciał bojowników IS wyglądających na rozstrzelanych.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2064
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez norbi141 » 14 lut 2018, o 19:25

Duże posiłki sił rządowych zmierzają do Deir ez Zoir
https://www.almasdarnews.com/article/br ... ed-forces/
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 247
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez Pismak » 14 lut 2018, o 19:33

Od dwóch dni cisza na froncie w Idlib tak że sam zastanawiałem się dokąd tym razem przerzucają wartościowe jednostki. Jak się widać zapowiada Rosja (czy tam Assad) nie zamierza odpuszczać roponośnych pól na południe od Shadad. Widać tam Palestyńczyków z Liwa i pewnie sporo innych grup łącznie z Isis Hunters którzy działali w Idlib czy Tygrysami. Amerykanie po fajerwerkach chyba wyjechali ze strefy "granicznej" i jak na razie nie widać ich obecności.
Ponoć Turcy szykują nową bazę (Taftanaz)- porządkują teren natomiast pojawiły się zdjęcia i informatorzy twierdzący że HTS wywiozło z bazy sporo złomu łącznie z wrakiem śmigłowca (ców) i sprzedało to rządowym w południowym Idlib.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2064
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez Paffcio » 14 lut 2018, o 21:53

Paffcio napisał(a):Czyli żadnej reakcji Rosji nie będzie? W takim razie takich sytuacji będzie coraz więcej, Amerykanie przestaną się przejmować czy wśród atakowanych przez nich rebelsów są Rosjanie czy nie, po prostu będą bombardować jak leci.

Francja, rozzuchwalona brakiem reakcji Rosji na te straty, zapowiada że sama będzie bombardować cele w Syrii:
http://fakty.interia.pl/raporty/raport- ... Id,2522025
Dodatkowo nakłada się na tą sytuację fakt, że niebawem na Bliskim Wschodzie i okolicach pojawią się F-35. To pozwoli Żydom (i nie tylko im) na skryte ataki na Syrię lub Iran.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 750
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez rpg7 » 15 lut 2018, o 12:47

gorszy.sort.1 napisał(a):
Pismak napisał(a):
Kłamiesz.


Dyzurny rusofil/antyyank zarzuca ludziom klamstwa bez przedstawienia zadnych dowodow w reakcji na jakokolwiek wiadomosc odnosnie czegokolwiek co by podwazylo swietosc kacapistanu (sorry, FR). Chyba ma automatyczne powiadomienia z St.Petersburga podobnie jak reszta putinbotow w sieci.
A teraz mnie zbanujcie.
Akurat 100 zabitych z grupy Wagnera wyssano z palucha. Autorem "newsa" prawnik, obrońca Pussy Riot. Dlaczego tego typa uwiarygadnia niejaki "Striełkow" tego nie wiem, prawdopodobnie cierpi na tą samą przypadłość co część innych reprezentantów rosyjskich środowisk tzw. nacjonalistycznych. A swoja drogą fake konta są na tym forum podobno zakazane?
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4390
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez Foxxnews » 15 lut 2018, o 18:07

Cóż, przytoczę jedno z pierwszych szerszych polskojęzycznych omówień sytuacji:

13-02-2018

Do tajemniczej bitwy z udziałem Rosjan i Amerykanów doszło w okolicy miasta Deir ez-Zor na wschodzie Syrii w nocy z 7 na 8 lutego. Według dowódców sił kurdyjskich wspieranych przez USA, duże siły wojsk reżimu prezydenta Asada, z pomocą Rosjan, zaatakowały na wschód od Eufratu. Rosjanie cały czas utrzymywali przy tym, że żaden szturm nie ma miejsca.

Celem kolumny zmechanizowanej była baza Syryjskich Sił Demokratycznych (SDF) i amerykańskich specjalsów. Amerykanie wezwali wsparcie lotnicze, gdy pociski artyleryjskie i czołgowe zaczęły rozrywać się niebezpiecznie blisko ich pozycji. Na miejscu szybko znalazły się samoloty wsparcia AC-130 i drony bojowe, które do rana zmasakrowały napastników. Według Kurdów, Rosjanie w pewnej chwili poprosili o zawieszenie broni w celu zebrania zabitych i rannych pomimo tego, że kilka godzin wcześniej twierdzili, że nic się nie dzieje.

Nieco inna jest wersja wydarzeń przedstawiona przez Igora Striełkowa, czyli Igora Girkina, byłego pułkownika GRU i dowódcy prorosyjskich separatystów w Donbasie. Według niego Amerykanie rzeczywiście zmasakrowali kolumnę zmechanizowaną rosyjskiej Grupy Wagnera na wschód od Deir ez-Zor, jednak ich celem nie była obrona własnych pozycji, tylko zlikwidowanie przyczółku na wschodnim brzegu Eufratu utworzonego przez Rosjan i żołnierzy Assada. Zdaniem Girkina przyczółek praktycznie przestał istnieć.

O ile nie ma wątpliwości, że doszło do konfrontacji pomiędzy pro-amerykańskimi i pro-rosyjskimi siłami w Syrii z bezpośrednim udziałem Rosjan i Amerykanów, o tyle nie jest jasna skala klęski nieoficjalnych wysłanników Moskwy. Girkin podaje szokująca liczbę 644 zabitych i pond 200 rannych, których miano już przewieźć do szpitali w St. Petersburgu. Rosyjscy dziennikarze skłonni są szacować liczbę poległych na 20 do 25. Pentagon uważa, że Amerykańskie samoloty zabiły przynajmniej 100 ludzi, wśród których była nieznana liczba Rosjan.

Prawdziwe rozmiary rosyjskiej klęski prawdopodobnie nigdy nie będą znane, choć według Girkina, nawet Moskwa nie zdoła ukryć tej "katastrofy". W internecie pojawiają się jedynie nazwiska i zdjęcia pojedynczych, zabitych żołnierzy, takich jak weterani wojny na Ukrainie Aleksiej Ladygin i Igor Kosturow, Stanislaw Matwiejew czy Władimir Loginow z Kaliningradu. Ministerstwo obrony w Moskwie nie potwierdza, że Rosjanie walczą przeciwko pro-amerykańskim siłom we wschodniej Syrii, nie mówiąc już o przyznawaniu się do strat.

Grupa Wagnera została utworzona w 2014 r. jako prywatna firma wojskowa, choć nie brak głosów, że w rzeczywistości podporządkowana jest ministerstwu obrony Rosji i stanowi tajny oddział rosyjskiej armii. Liczba Wagnerowców nie jest znana, ale może ich być nawet ok. 6 tys. W większości są to byli żołnierze Specnazu, którzy są szkoleni i wyposażani przez siły specjalne Rosji.

Żołnierze Grupy Wagnera brali udział w aneksji Krymu, a następnie walczyli w wojnie na Ukrainie. Od października 2015 r. są w Syrii. Wykorzystanie firmy prywatnej pozwala Moskwie twierdzić, że Rosjanie nie uczestniczą w walkach naziemnych i nie ponoszą strat. Wiadomo jednak, że Wagnerowcy wyposażeni w czołgi i artylerię oraz wspierani przez rosyjskie lotnictwo uczestniczyli w kampaniach przeciwko Państwu Islamskiemu i siłom opozycji wobec reżimu prezydenta Asada.

Od czasu do czasu do mediów przedostają się wiadomości o śmierci żołnierzy Grupy Wagnera, jednak zawsze są to niepotwierdzone oficjalnie informacje zbierane przez rosyjskich internautów i dziennikarzy śledczych. Moskwa często zbywa te rewelacje twierdząc, że jest to jedynie wroga propaganda i przyznaje się do strat tylko wtedy, gdy nie można ich już ukryć, tak jak w przypadku zestrzelonego przez rebeliantów samolotu Su-25. Tym razem nie ma wątpliwości, że pewna liczba Rosjan straciła życie z rąk amerykańskich żołnierzy. To niebezpieczna eskalacja konfliktu, której, do tej pory, Moskwa i Waszyngton starały się unikać. Istnieje obawa, że Rosjanie będą chcieli wziąć odwet i pokazać Amerykanom, że nie można bezkarnie przelewać ich krwi.

https://wiadomosci.wp.pl/amerykanskie-s ... 538919041a
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 537
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez Darth Stalin » 15 lut 2018, o 20:06

Foxxnews napisał(a):Np. tego, że oględnie rzecz ujmując rzecz nie jest fantazją adwokata Pussy Riot i/czy Striełkowa.

Znaczy jaka "rzecz"? Bo poza faktem ataku cała reszta to oderwane od rzeczywistości fantazje, szczególnie te o setkach zabitych...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4437
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez dawo » 15 lut 2018, o 23:09

Szanowni koledzy temat gorący, ale zachowajcie proszę chłodne głowy/ dawo
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3411
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez Foxxnews » 15 lut 2018, o 23:20

Szanowny Moderatorze - po raz milionpincetósmy wyciąłeś wpisy zarówno w kontrze do narracji "pro-FR", jak i odpowiedzi na wycieczki personalne, same wycieczki pozostawiając.

Może by tak odrobinę obiektywizmu? :)
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 537
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez futszak » 15 lut 2018, o 23:45

Żyjemy w takich czasach, że jeśli coś podobnego nie istnieje w postaci udokumentowanej zdjeciami i filmami w internecie, to zakładam, że tego nie ma.
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 372
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez Paffcio » 15 lut 2018, o 23:56

rpg7 napisał(a):Akurat 100 zabitych z grupy Wagnera wyssano z palucha.

Nawet jak zabitych było tylko kilku to rannych znacznie więcej. I do służby mogą już nie wrócić.
A tymczasem Putin chory:
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swia ... 15084.html
Tym razem nie może się zemścić bombardując przeciwnika który zabił jego żołnierzy. Podczas tej narady z generałami we wtorek pewnie dyskutowali co można by zrobić w ramach odwetu i do niczego nie doszli.

Wiadomo jednak, że Wagnerowcy wyposażeni w czołgi i artylerię

To dlaczego nie dostali jeszcze choćby jednej, starej Osy? Przy zmasowanym ataku lotniczym nic by nie pomogła, ale do zestrzelenia tego AC-130 czy dronów zupełnie wystarcza.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 750
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: WĄTEK INFORMACYJNY Wiosna Ludów w świecie arabskim cz. 4

Postprzez Delwin » 16 lut 2018, o 00:27

Na czuja:
- straty były;
- straty duże na tyle by się w Rosji pewnie trochę zagotowało
- straty jednak na pewno w nie w setkach zabitych bo to by była masakra większa niż niejedna bitwa na Ukrainie

Obstawiałbym kilkudziesięciu zabitych i proporcjonalnie rannych (tak ze setka). Pytanie czy to byli sami Rosjanie.
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1329
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 15 gości