Artyleria WP po 2019 r.

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez Tartyron » 23 sie 2019, o 08:17

W planach dla Langusty w plutonie są 4 wyrzutnie.

Nic jednak nie stoi na przeszkodzie by w plutonie 6 wyrzutni Homar 4 miały MLRS a na 2 kolejnych był zamontowany ATACMS.
Wówczas plutony z 6 wyrzutniami mają sens. A nawet pojedynczy pluton mógłby zapewnić wsparcie do 300 km.
Wtedy mamy sytuację przy 54 wyrzutniach 3x3 plutonów - czyli 9 oddziałów z których można zapewnić wsparcie do 300 km. Dla nas spora elastyczność - a dla przeciwnika - problem.
Zwłaszcza jeżeli wprowadzimy później te podwójne kontenery - co podwoi możliwą siłę ognia.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1797
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez Lumen » 23 sie 2019, o 08:36

Idź się lecz na nogi - bo na głowę już za późno
Nie będzie 54 homarów bo do tego trzeba mieć PKB co najmniej Korei Południowej
Na co mi 54 wyrzutnie jak nie będzie ammo - co?

No ale właśnie takie tytany intelektu mają prawo głosu - i wybierają tych co są...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez Tartyron » 23 sie 2019, o 08:51

Gdzie ja to już słyszałem - że nie będzie niczego. ::)

A tu 18 Homarów, F-35 (spoza budżetu MON) , Wisła 1 faza zatwierdzona - -2 faza w negocjacjach, Borsuk za rogiem, ponad 20 000 OT w 3 lata.......

Poczekajmy jeszcze 2 tygodnie ok? I zobaczymy co będzie a czego nie. Będzie plan na 15 lat - będzie się do czego odnieść.

BTW - Nie przesadzaj z tymi cenami i PKB Korei Południowej. Jest ono podobne do Rosyjskiego. Wiemy jakie siły zbrojne utrzymuje Rosja i ile dywizjonów Iskanderów.

https://www.google.pl/publicdata/explor ... &ind=false
Ostatnio edytowano 23 sie 2019, o 09:59 przez Tartyron, łącznie edytowano 1 raz
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1797
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez Natapczanowiec » 23 sie 2019, o 09:29

Pluton to może mieć 4 lub 3 lufy. Czwórka ma tą przewagę, że para luf strzela, a druga zmienia pozycję, a na poziomie baterii 8 luf to masz praktycznie płyność w utrzymaniu ostrzału. A co jeśli bateria miałaby 3 plutony po 4 lufy? Idąc dalej w górę to najczęściej bateria ma 6 lub 8 luf, a dyon 18 lub 24. Ciężko powiedzieć jaki układ jest lepszy i sporo tęgich głów nad tym siedzi i każdy dojdzie do innych wnisków. W tym wszystkim trzeba uwzględnić jeszcze szybkostrzelność do ustalenia gęstości ognia w bezpiecznym interwale ostrzału oraz szybkość zmiany pozycji, bo dla dyonu Langust czy Kraba będą to zupełnie inne wartości. Dalej mamy możliwości topo-liczydło i możliwości AWA oraz dojdzie problematyka rozpoznania i przekazywania danych. Na koniec trzeba się zastanowić na przyporządkowaniem dyonu, czy to ma być szczebel dywizji (tak chyba pierwotnie zakładano) lub brygady (takie obecnie są tendencje). Stawiam flache jak kto mi udowodni, że 24 lufy na szczeblu brygady sprawdzą się lepiej niż 12-16 luf uwzgledniając relacje koszt-efekt. Nie ma się też co oglądać na innych, bo czynniki decydujące o konfiguracji Reginy czy innego dyonu czasami mogą być zupełnie inne niż się powierzchownie wydaje.
Natapczanowiec
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 10 maja 2019, o 20:25

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez Filiposs75 » 23 sie 2019, o 09:43

Zapowiadają się spore zmiany w WRiA? traktat INF nie obowiązuje, gdybyśmy tak kupili lądowe wyrzutnie rakiet manewrujących Tomahawk czy cuś w ten deseń... no to by była spoora zmiana :)
Filiposs75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 110
Dołączył(a): 20 mar 2016, o 15:30

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez krzy65siek » 23 sie 2019, o 09:55

Swoją drogą, naprawdę regulaminy przewidują zmianę pozycji częścią plutonu?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 476
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez pio » 23 sie 2019, o 10:14

Nie, czterodziałowy pododdział jest najmniejszym pododdziałem, który może samodzielnie zmieniać pozycję.

Zatem 4-działonowy pododdział jest jednolitą jednostką. 6-działonowy pododdział tak samo. Dopiero 8-działonowy pododdział można dzielić na połowy w celu zwiększenia mobilności.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3747
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez Razparuk » 23 sie 2019, o 10:18

Lumen napisał(a):Idź się lecz na nogi - bo na głowę już za późno
Nie będzie 54 homarów bo do tego trzeba mieć PKB co najmniej Korei Południowej
Na co mi 54 wyrzutnie jak nie będzie ammo - co?

No ale właśnie takie tytany intelektu mają prawo głosu - i wybierają tych co są...


Ammo powinniśmy robić swoją...a tak bedzie 18 defiladowych sztuk HIMARS. Nie Homarów...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2557
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez Natapczanowiec » 23 sie 2019, o 10:35

Tak tylko, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby najpierw strzelały dwa działa i WD został z drugą parą. WD może zmieniać pozycję szybciej niż lufy. To jak używamy takiego plutonu powinno wynikać z zadań i taktyki. W wielu przypadkach może i lepiej na poziomie plutonu zastosować 3 lufy i sztywną zasadę wszyscy strzelamy i wszyscy spadamy. Przy 4 lufach nie zawsze ma to sens. Niemcy to zdaje się mają to w układzie 2 baterie po 2 plutony i po 3 lufy oraz lepszą szybkostrzelność. Też ciekawy układ dla dyonu szczebla brygady. Zasadniczo jak adwersarz atakuje na zasadzie karuzeli pojedyńczymi plutonami to lepiej wygląda dla mnie mniejsza siła ognia i większa częstotliwość, a zwłaszcza na poziomie KMO Rak. Na poziomie Reginy to znów liczyć się będzie ostrzał i równoległy ogień kontrbateryjny w stronę ich kontrbaterii. Wątpie by tu ktoś był w stanie zawyrokować co i jak się lepiej sprawdza.

PS. A chłopaki od polityki wysokich lotów to może przeniosą się do innego wątku?
Natapczanowiec
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 10 maja 2019, o 20:25

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez pio » 23 sie 2019, o 11:03

Natapczanowiec napisał(a):W wielu przypadkach może i lepiej na poziomie plutonu zastosować 3 lufy i sztywną zasadę wszyscy strzelamy i wszyscy spadamy.


Tak samo można robić przy 4, 8 i 24 lufach. Struktura z 4-działonowym plutonem po prostu daje większą elastyczność w działaniu.
A Niemcy zostali z 12-działonowymi dywizjonami, bo PzH 2000 trafił do służby w 1998, czyli kiedy były już masowe cięcia w finansowaniu Bundeswehry. PzH 2000 sprzedane na Litwę będą w 16-działonowym dywizjonie, a te na Węgry, do Grecji, Kataru i Holandii - są w 24-działonowych dywizjonach.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3747
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez mjacenty » 23 sie 2019, o 12:00

Artyleria jest obecnie podstawą rażenia w naszej sytuacji . W konflikcie z Rosją to artyleria musi przejąć cały ciężar rażenia celów na dystansie do 150 km i tu nie ma co oszczędzać . Tu musi być dużo i z dobrym rozpoznaniem .
Liczenie na większe wsparcie lotnicze w naszych realiach jest niebezpieczną naiwnością .
U nas główną siła oddziaływania musi być artyleria . I jej ilość oraz systemy dowodzenia są kluczowe.
Że o stosownym zapasie amunicji nie wspomnę .
Dlatego też tak ważny jest krajowy Homar i własne pociski do niego robione seryjnie i bez kagańca w kraju .
Kraba też trzeba dojechać do 20 (192) szt.
W artylerii musi być moc.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3140
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez _RR_ » 23 sie 2019, o 12:10

Tymczasem T. Dmitruk wynalazł z raportów taką notkę na temat Kryl'a.

Obrazek
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 311
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez krzy65siek » 23 sie 2019, o 12:18

Tak tylko, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby najpierw strzelały dwa działa i WD został z drugą parą. WD może zmieniać pozycję szybciej niż lufy. To jak używamy takiego plutonu powinno wynikać z zadań i taktyki. W wielu przypadkach może i lepiej na poziomie plutonu zastosować 3 lufy i sztywną zasadę wszyscy strzelamy i wszyscy spadamy. Przy 4 lufach nie zawsze ma to sens.


To nie jest takie proste - kto będzie dowodził tymi dwoma działami po zmianie pozycji? Bo to robi się skomplikowane, nawet jeśli oba zespoły mają wykonywać to samo zadanie ogniowe. Nie do końca znam etat baterii i nie wiem ilu jest oficerów? Kto może kierować strzelaniem?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 476
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez Natapczanowiec » 23 sie 2019, o 13:09

Zanim działa zmienią pozycje i się ustawią to WD powinien dojechać. A w momencie gdy po drodze mają uzupełnić jeszcze amunicję to robi ci się spora różnica między jednym a drugim strzelaniem.
Natapczanowiec
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 10 maja 2019, o 20:25

Re: Artyleria WP po 2019 r.

Postprzez w-t » 23 sie 2019, o 15:26

pio napisał(a):Tak samo można robić przy 4, 8 i 24 lufach. Struktura z 4-działonowym plutonem po prostu daje większą elastyczność w działaniu.
A Niemcy zostali z 12-działonowymi dywizjonami, bo PzH 2000 trafił do służby w 1998, czyli kiedy były już masowe cięcia w finansowaniu Bundeswehry. PzH 2000 sprzedane na Litwę będą w 16-działonowym dywizjonie, a te na Węgry, do Grecji, Kataru i Holandii - są w 24-działonowych dywizjonach.
Okej, teraz lepiej.

Co nie zmienia faktu, że wychodzi, że można pociąć dyony do 16 (4x4), zostając w tej samej "logice" organizacji jaką jak wydaje się mamy tak my jak sojusznicy... i merytorycznie oraz per analogiam to będzie trudne do podważenia, a politycznie odtrąbi się wielki sukces, bo liczba dywizjonów artylerii dla których będzie nowoczesny sprzęt urośnie razy 1,5 - tam gdzie są dwa, będą trzy. O0
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 420
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości