Czołgi Abrams dla WP?

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez kompleks moderatora » 31 gru 2018, o 13:58

Za Harpię bym się nie obraził.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1627
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez prowler » 31 gru 2018, o 22:01

DBR napisał(a):Dlatego właśnie obawiam się prób kupienia sobie przychylności w tym temacie intratnymi dla USA kontraktami zbrojeniowymi - Harpia, Homar Wisła, Abrams, ...

Są rzeczy których nie można kupić, za wszystkie inne zapłacisz ...
Ja wiem że czołg Abrams jest jaki atrakcyjny - dobrze się prezentuje w telewizji - w kinie z resztą też...
Ale muszę Was zmartwić...
Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością można założyć, że mamy do czynienia z "oberkiem"

"Oberek" to moja "robocza" nazwa manewru zaczepno-obronnego stosowanego w ramach "białej taktyki" przez MON.
Działanie zbliżone do zająca, który chce urwać się nagonce. Wywęszony przez sforę zatacza duże koło i wraca do punktu wyjścia. Zdezorientowana sfora psów gończych gubi trop.

I tak jest w przypadku próby "urwania się" opinii publicznej...
Co można zrobić gdy nie chce się odpowiadać na "trudne pytania"
Można na przykład ogłosić że "rozważamy zakup kolejnych F-16 - za Su-22"
I mamy najmniej kilka miesięcy z głowy...
Potem oświadczamy "Nie, potrzebujemy WSB nowej 5. generacji"...
I znowu "mamy czas", by potem zreflektować że "z uwagi na kolejkę oczekujących na F-35, rozważamy zakup używanych maszyn - jako rozwiązanie przejściowe..."

I hop jesteśmy już jedną nogą w punkcie wyjścia - bo przecież wiadomo że używane maszyny nie mają uzasadnienia ekonomicznego - chcemy więc pozyskać nowe maszyny

A dramat w postaci Su-22 nadal trwa...
Ale za to kolejne 3-4 lata minęły...

I tak jest z Abramsami...

Miała być moderka teciaków - ale zapewne po "wnikliwej analizie" okazało się, że:
Nie za 5 a za 10 mln od sztuki
Nie 50, a 15 wozów / rocznie i to bez wymiany kamer w PT bo PCO już nie wyrabia...

Co zostało? Ano rzucić soczystego mięska " jak to o Abramsach" - wszak każdy Kowalski wie, że to dobry amerykański czołg...
A potem będziemy "poszukiwać kolejnych Leopardów"
Może nawet wrócimy do borsuka WWO...
Ale chyba nie - wybory w sumie już blisko...
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4016
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez dawo » 31 gru 2018, o 22:09

No i masz rację- niestety.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3566
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez DBR » 31 gru 2018, o 22:14

Tylko, że gonienie króliczka (jako cel sam w sobie) jest dobre (albo było dobre) w czasach odprężenia, które, gdy inni dokonywali faktycznych redukcji i oszczędności, przespaliśmy (a teraz emerytury zjadają dużą część budżetu MON).

Sytuacja się jednak zmienia i w powietrzu czuć strach i obawę - nawet Węgry kupują uzbrojenie.

I nasza gra pod publiczkę będąca czystym blefem oby nie została sprawdzona bo okaże się, że w ręku nie mamy nawet pary dwójek.

Inna rzecz, że właśnie świadomość tej słabości może leżeć u podstaw chęci podczepienia się pod kogoś dużego, który ochroni - tylko za ochronę trzeba jakoś zapłacić - np. zamówieniami na remont i "modernizację" w Yumie.

Mówiąc bez ogródek - przegraliśmy 10 lat na garnuszku BW z Leo by w tym czasie stworzyć swój własny system logistyki i by skupować Leo póki były czy z Holandii czy z Niemiec (by oprzeć broń pancerną o jeden typoszereg)w imię urojonych korzyści przemysłu to teraz trzeba za to płacić :-[
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez Tromp » 1 sty 2019, o 22:41

Nie chcę cię straszyć, ale może być tak, że poza nielicznymi pracownikami MON i wojska (i to raczej niższego szczebla) oraz "militarnymi internetami" (różne militarium, Obrona PRO itd.) nie bardzo tak naprawdę komukolwiek zależy na tym, żeby zmodernizować T-72/BMP-1/Su-22... lub je zastąpić tu i teraz ( bądź w dalszej przyszłości) nowym (nowym lub używanym) czołgiem/bwp/samolotem o wyższych parametrach i/lub mniej kłopotliwym w eksploatacji. Ba - od samej idei zakupu i woli jego przeprowadzenia szalenie daleka jest droga do tego, by to był zakup sensowny, tzn. taki, który nie zarżnie całego budżetu dajmy na to, lub nie da dużej ilości szpeju na kołkach z braku części zamiennych...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3781
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez futszak » 2 sty 2019, o 00:26

To naprawdę zabawne czytać, że 200 czołgów w tę czy tę cokolwiek zmienia w naszej sytuacji strategicznej...
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 556
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez mjacenty » 2 sty 2019, o 00:37

Oczywiście że zmienia . Podnosi bardzo koszty i straty przy ew. agresji . Dodatkowo czołgi nie bywają samotne i do tego jest całe wsparcie , w tym BWP . Jest tylko jeden warunek . do tych czołgów potrzebne są wyszkolone i na bieżąco ćwiczące załogi , cały kompletny serwis i logistyka , dobra amunicja . W tym wypadku ma to sens . Kupienie 200 amerykańskich pomników, bez obsadzenia ich załogami , z ciągłym programem szkolenia i całą logistyką jest tylko wydaniem kupy kasy bez sensu . Czyli zrobieniem komuś "łaski".
A jak pokazują prognozy finansowe przy programach choćby modernizacji T-72 nie mamy takich pieniędzy nawet na leciwe T-72 . Więc sny o Abramsie są tylko bajaniem , lub szukaniem frajera przez lobbystów .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2679
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez jurek5551 » 2 sty 2019, o 00:39

200 w pełni sprawnych czołgów z wyszkolonymi załogami może całkowicie zmienić przebieg i nawet wynik wojny ale tylko jako część systemu. Takie na kołkach nie zmienią nic.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 472
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez obiekt172 » 2 sty 2019, o 08:42

Nic nie zmieni w sytuacji gdy wojskowi spuszczają się nad wydaniem rocznego budżetu MON na 200 pocisków które być może są w stanie zestrzelić pojedyncze rakiety balistyczne (a tak naprawdę to danina dla "wielkiego pana"), a wojsko nie ma czym poradzić sobie z atakiem śmigłowców - stąd kultywowana jest tradycja jeszcze przedwojenna...
Obrazek
Do zbliżających się Mi-28 krótkimi seriami. Ognia!

Nawet tak prosty temat jak utrzymanie jak największej liczby posiadanych ZSU-23-4 MON nie ogarnia...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3590
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez dawo » 2 sty 2019, o 10:45

obiekt172 napisał(a):Obrazek
Do zbliżających się Mi-28 krótkimi seriami. Ognia!


To są jakieś żarty ? Mam nadzieję, że tak !!
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3566
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez obiekt172 » 2 sty 2019, o 20:56

Nie, to nie żarty tak się szkoli z obrony przeciwlotniczej żołnierzy - od zająca na BWP-1 po przeciwlotników- sic!

hop do szczeliny przeciwlotniczej i z karabinka seriami ognia... trututututututututuuu
Mam Ci opisać jak się szczyla do "śmigłowca", albo "nurkującego samolotu" lol?

A wy tutaj o zestrzeliwaniu Iskanderów, czy od zdolnościach C-RAM...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3590
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez dawo » 2 sty 2019, o 21:56

obiekt172 napisał(a):Mam Ci opisać jak się szczyla do "śmigłowca", albo "nurkującego samolotu" lol?


Nie.

A MON to jeszcze na swoją stronę wstawia. Parodia.

Szkoda, że nie można komentarzy tam pisać.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3566
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez w-t » 3 sty 2019, o 21:32

Brak ładu i składu kolego w twoim poście/ Dawo
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 360
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez szafran » 3 sty 2019, o 22:55

Jak nie ma w prasie branżowej ani w internetach peanów ku czci Abramsów to znaczy się, że temat odległy ;)
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2497
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez welder » 3 sty 2019, o 23:25

Będą,i to prędzej jak myślimy.A gdyby wujek Sam, pozwolił upłynnić nasze tety w jakieś dziwne miejsce,to będzie american express
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1342
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: pibu i 21 gości