MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez Darknes1990 » 6 lis 2018, o 15:14

Wyraźnie jest wskazany zakres kompetencyjny władzy wykonawczej w Konstytucji. Prezydent RP pełni funkcje de facto jedynie reprezentatywną i jest to ukłon do tradycji. Oprócz tego też ma duży wpływ na kształt Rady Ministrów, gdyż on powołuje ministrów na dane stanowisko. Ponadto Prezydent nie ma narzędzi do kierowania ministerstwem, owe narzędzia ustawa zasadnicza przekazuje RM. Ale ma narzędzia kontrolne które może raz w roku wykorzystać w celu zmiany ustawy budżetowej. Do tej pory tego nikt nie wykorzystał. Śmieszne też było to, że Duda za rządów AM nie przeprowadził żadnych obrad Rady Gabinetowej i nie próbował w trakcie jej rozwiązać problemu - w tym mogę się mylić, ale nie słyszałem o obradach RG w tych miesiącach.
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 774
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez jasiol » 7 lis 2018, o 19:28

W konstytucji jest wiele pięknych słów i obietnic. Problem jest taki, że różne piękne słowa i obietnice kolidują ze sobą i w efekcie realna władza jest pochodną cech osobowych, zdolności prawników, możliwości dawanych przez prawo oraz chęci jego falandyzacji. Na pewno realny zakres władzy Prezydenta jest większy niż w tylko reprezentacja (wszak nawet za PBK to Szogun narzucał swoje pomysły MONowi), na pewno prowadzi do nieustających konfliktów.
A RG jest tak pozornie znaczącym bytem, że była używana wyłącznie w celach propagandowych.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 556
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez obiekt172 » 7 lis 2018, o 19:34

jasiol napisał(a): Na pewno realny zakres władzy Prezydenta jest większy niż w tylko reprezentacja (wszak nawet za PBK to Szogun narzucał swoje pomysły MONowi), na pewno prowadzi do nieustających konfliktów..

Szogun narzucał bo ówcześni MONowie na to pozwalali a i sama osoba bula była wyżej notowana w układzie..
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3281
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez DBR » 7 lis 2018, o 19:41

Niestety choć system faktycznie generuje już u podłoża konflikt, problemem większym są przypadkowe osoby na tych stanowiskach, w pełni upolitycznione i podwładne szefom swoich partii (co tylko w przypadku ministra po części jest zrozumiałe). To wówczas pojawiają się problemy.

"najzabawniejsze" jest to, że PBK był do lat 90-tych wiernym "żołnierzem" AM - może przy takiej kohabitacji nie byłoby takich spięć jak z PAD.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2848
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez jasiol » 7 lis 2018, o 20:11

obiekt172 napisał(a):Szogun narzucał bo ówcześni MONowie na to pozwalali a i sama osoba bula była wyżej notowana w układzie..
Ale mógł. Umożliwiały mu to krzyżujące się uprawnienia Prezydenta i MONa. Bez nich w ogóle by nie istniał BBN, jego szef i pomysły, żeby odpuścić wojsko PBK.

DBR napisał(a):Niestety choć system faktycznie generuje już u podłoża konflikt, problemem większym są przypadkowe osoby na tych stanowiskach, w pełni upolitycznione i podwładne szefom swoich partii (co tylko w przypadku ministra po części jest zrozumiałe). To wówczas pojawiają się problemy.
Nieprawda. Skuteczny system umożliwia zaprzęgnięcie karierowiczów w osiąganie pożytecznych celów. Nasz wręcz zmusza ich do poświęcania większości energii na podjazdowe wojny i przepychanki.

DBR napisał(a):"najzabawniejsze" jest to, że PBK był do lat 90-tych wiernym "żołnierzem" AM - może przy takiej kohabitacji nie byłoby takich spięć jak z PAD.
Ale potem PBK oficjalnie zapałał platoniczną miłością do WSI, które Antoni był likwidował za pierwszego PiSu. Żadnych szans na współpracę.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 556
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez DBR » 7 lis 2018, o 20:45

jasiol napisał(a):...
DBR napisał(a):Niestety choć system faktycznie generuje już u podłoża konflikt, problemem większym są przypadkowe osoby na tych stanowiskach, w pełni upolitycznione i podwładne szefom swoich partii (co tylko w przypadku ministra po części jest zrozumiałe). To wówczas pojawiają się problemy.
Nieprawda. Skuteczny system umożliwia zaprzęgnięcie karierowiczów w osiąganie pożytecznych celów. Nasz wręcz zmusza ich do poświęcania większości energii na podjazdowe wojny i przepychanki...


Karierowicz a figurant-hipokryta to jednak pewna różnica.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2848
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez marek8888 » 7 lis 2018, o 20:53

To trochę nie tak - system aby mógł być skuteczny musi wszelkiej maści intrygantów czy amatorów wojenek podjazdowych neutralizować na obszarach, w których nie mogą mu zaszkodzić nawet teoretycznie...a faktyczną robotę powierzać takim, którzy nawet śladowo nie moga sobie na takie zachowania pozwolić... U nas zas z uporem godnym lepszej sprawy próbuje się takowych obłaskawiać, cywilizować wierząc w jakąś przemianę, która nigdy nie nastąpi...
To nie konstrukcja systemu prowokuje intrygi - do tego trzeba mieć "predyspozycje" nieco wcześniejsze...
Do wad systemowych dochodzi też brak szacunku do już ustalonych i posiadanych konstrukcji prawno-ustrojowych, które gdy z nimi nie po drodze obchodzi się w sposób często prymitywny nad podziw...
A przywołana powyżej mentalność wodzowska - niestety to fakt - u nas nie ma kultury grupy, która tworzy zwycięskie ugrupowanie a w zamian jest kultura zakulisowych ktosiów chowających się w cieniu wodza i próbujących rządzić zza jego pleców ;) Ale wódz musi być, choćby po to aby mu podgryzać kompetencje...
Koniec końców model silnej władzy wykonawczej w naszych realiach obojętnie czy to miałby być silny Mon czy silny Przydent jest o tyle trudny do realizacji, że przesadnie duża grupa ludzi widząca swoje "szanse" wyłącznie w intrygach i podjazdach po prostu nie do końca jest czymś takim zainteresowana bo mogłaby zostac zupełnie na lodzie... ;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 794
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez Tartyron » 8 lis 2018, o 14:22

Chyba będziemy mieli niezapowiedzianą paradę wojskową w Warszawie. Albo nawet dwie.

https://wiadomosci.wp.pl/marsz-pod-patr ... 671733377a

Wojsko będzie ochraniało Prezydencki marsz - i ma ponoć brać w nim udział.

Zwierzchnictwo nad siłami zbrojnymi na coś się przydało - przy powszechnym braku policjantów.

Z kolei marsz narodowy (Tradycyjny) ma ponoć zgłoszone od 1 do 50 tysięcy uczestników i 40 sztuk sprzętu wojskowego

Ktoś wie o jaki sprzęt chodzi?

Marnie widzę szanse kontr-demonstrantów w koszulkach z wiadomym napisem :P
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1445
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez Skitarius » 8 lis 2018, o 14:29

Tartyron napisał(a):Z kolei marsz narodowy (Tradycyjny) ma ponoć zgłoszone od 1 do 50 tysięcy uczestników i 40 sztuk sprzętu wojskowego


Say what? :o
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 159
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez obiekt172 » 8 lis 2018, o 14:34

Narodowcy? - może chcieli jakieś armaty z rekonstruktorami prowadzić na czele...
Albo replikę FT-17...

To wszystko z zakazem i "nagłym olśnieniem" PADa i Mao jest ordynarną ustawką
Hanka - pokazuje twarde (raczej)nie "faszystą"
A jednocześnie przecina "węzeł gordyjski" PiSlamista - bo ci wiedzą, że nie mogą iść "w marszu faszystów" (bo co powie Izrael? Choćby ustami ambasador - byłej obywatelki ZSRR? Czy pan Daniels zaprosi na hanukową kolacyjkę? ),
A z drugiej przecież tacy "wojownicy o niepodległość" nie mogą nie iść...
Za to Hance włos z głowy nie spadnie (z ręki PiS) a i może i garść szekli wyrwie...


To tylko kolejny dowód na to że w Polsce jest monopartyjna władza - POPiS - Ponadpartyjnej Organizacji Pieniaczy i Szumowin
Ostatnio edytowano 8 lis 2018, o 14:37 przez obiekt172, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3281
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez Tartyron » 8 lis 2018, o 14:36

Skitarius napisał(a):
Tartyron napisał(a):Z kolei marsz narodowy (Tradycyjny) ma ponoć zgłoszone od 1 do 50 tysięcy uczestników i 40 sztuk sprzętu wojskowego


Say what? :o


Mea culpa - jeden dzienikarzyna napisał z błędem artykuł. W innych jest już poprawnie - 40 sztuk sprzętu będzie na prezydenckim marszu.

Uczestnicy tradycyjnego marszu zapewniają race i sztachety.

Swoją drogą - może być ciekawie. Jeżeli te marsze się połączą (nie obstawiam by narodowcy zaatakowali Wojsko Polskie) - może być rekordowa frekwencja na marszu.

Polacy lubią parady wojskowe - może nam wyjść nowa fajna świecka tradycja - a z wojskiem pod bokiem nikt rozrób robić nie będzie.

A Duda dostanie premię za zapewnienie rozrywki i jednoczenie Polaków.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1445
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez obiekt172 » 8 lis 2018, o 15:38

Tartyron napisał(a):A Duda dostanie premię za zapewnienie rozrywki i jednoczenie Polaków.
Chciałby
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3281
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez Tommi » 9 lis 2018, o 23:28

Tartyron napisał(a):
Polacy lubią parady wojskowe - może nam wyjść nowa fajna świecka tradycja - a z wojskiem pod bokiem nikt rozrób robić nie będzie.

A Duda dostanie premię za zapewnienie rozrywki i jednoczenie Polaków.


Uważasz, że Wojsko pojedzie z załadowanymi magazynkami amunicji, czy będą ewentualnie rozjeżdżać?
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 909
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: MON pod bezpośrednim nadzorem prezydenta.

Postprzez Tartyron » 10 lis 2018, o 07:26

Tommi napisał(a):Uważasz, że Wojsko pojedzie z załadowanymi magazynkami amunicji, czy będą ewentualnie rozjeżdżać?


Potwierdzono Raki, Rosomaki, Poprady i Langusty.

A organizatorzy oryginalnego marszu porozumieli się z prezydentem i będzie jeden marsz.

Najbardziej podobało mi się stwierdzenie HGW że jakby co to rozwiąże także państwowy marsz ;D .

Ciekawe czym skoro Policja, Wojsko i Żandarmeria wojskowa będą w tym marszu. C:-)
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1445
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Poprzednia strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości