Rosomak i pojazdy na jego bazie

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez DBR » 18 wrz 2018, o 14:21

Tartyron napisał(a):...
Co do pancerza - na osłonach gąsienic widać że jest przynajmniej cal grubości. Nie uważam by na burtach lub z przodu Borsuk miał mniej. Nie jest to w żadnym wypadku pancerz symboliczny.

...


Patrz a jeszcze niedawno były w sieci zdjęcia z pomalowanym styropianem jako części pancerze Borsuka więc na razie wyciąganie jakiś dalej idących wniosków o poziomie ochrony z grubości osłon itd. jest IMO dość odważne.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Tromp » 18 wrz 2018, o 14:29

DBR napisał(a):
Tartyron napisał(a):...
Co do pancerza - na osłonach gąsienic widać że jest przynajmniej cal grubości. Nie uważam by na burtach lub z przodu Borsuk miał mniej. Nie jest to w żadnym wypadku pancerz symboliczny.

...


Patrz a jeszcze niedawno były w sieci zdjęcia z pomalowanym styropianem jako części pancerze Borsuka więc na razie wyciąganie jakiś dalej idących wniosków o poziomie ochrony z grubości osłon itd. jest IMO dość odważne.

Ani to nie byl styropian, ani nie pancerz dodatkowy.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3840
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez DBR » 18 wrz 2018, o 14:35

Bujać to my - na dokładnych zbliżeniach fragmentu było widać gdzie kończy się farba kamuflażowa i widać było goły najzwyklejszy styropian.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez _RR_ » 18 wrz 2018, o 14:36

Lumen napisał(a):
_RR_ napisał(a):Tak, pojęcie "rasowości" każdy sobie może definiować tak, jaką ma wizję i co ostatnio brał :D.
To widać
_RR_ napisał(a):Powiedzmy bardziej przeżywalnego. Do czego piję?
To nie pij...
Jaką ma przeżywalność brytyjski / szwedzki/holenderski pluton zmech gdy spotka T-90?
Żadną -wobec faktu nieposiadania ppk zostanie bezkarnie rozstrzelany

_RR_ napisał(a): A lekkie BWP przeciwnika mają działka 30mm i po 4 ppk. OK, można i trzeba unikać kontaktu, wyszkolenie, rozpoznanie, itd., zaś przeciwnik ma jeszcze słabszy pancerz ale ma przy tym nieco inną filozofię dotyczącą zasobów ludzkich i możliwości odtworzeniowe (chociaż powoli też to się zmienia patrz Armata).
O filozofi to sobie gadaj z filozofami.... Jak "ruskie przyjdą" to nikt nie będzie rozważał ile "ginie"... tylko jakie są efekty...
To nie wojenka w jakieś Somali gdzie trzeba uważać by TV przypadkiem czegoś nie nagrao, i by przypadkiem za dużo nie wracało rannych/zabitych - bo następne wybory się przegra...

A nasz przeciwnik nawet w przypadku sukcesywnego wdrażania wozów nowej generacji nie będzie dysponował wozem lepszym / mniej podatnym na oddziaływanie naszych środków... Więc mają dokładnie tak samo muszą liczyć na "taktykę"


Idąc tym tropem, olać pancerz, bo i tak wszystko będzie rozstrzelane a decydować będzie, kto pierwszy wystrzeli jakiś PPK najlepiej spoza zasięgu przeciwnika, czy pocisk rakietowy, amunicją krążącą albo zasypie artą wykrytego? W dobie nasycenia dronami, termowizją? Borsuk jeździ, pływa, strzela, Stanag IV/III i git? Gdzie jest ten sensowny złoty środek i jak są zdefiniowane potrzeby i zagrożenia?
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 225
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 18 wrz 2018, o 14:46

_RR_ napisał(a): Gdzie jest ten sensowny złoty środek i jak są zdefiniowane potrzeby i zagrożenia?
No właśnie jak
Brytyjczycy będą zatrzymywać "ruską nawałę" na swoim terytorium walcząc o swoje "być albo nie być"
A może Francuzi?
Nawet Niemcy prędzej sprzedadzą cała "europę wschodnią" z PL na czele niż będą gotowi do "kolejnej wojny z Rosją"

Pojął - czy nadal to "zbyt skomplikowane"
Tak jak to ze ze Spike możesz strzelać do celu którego nie widzisz...
Z korneta - nie...
A jednocześnie skutecznie położona salwa BM-30 równie efektownie zdmuchnie kz na ASCOD co na Borsuku
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2259
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez _RR_ » 18 wrz 2018, o 15:02

Pojął, tylko to nas doprowadzi zaraz do konkluzji, że ściągamy wieże z BWP-1, dajemy jakieś ZSMU i szpej komunikacyjny i detekcyjny z dronami, robimy z BWP spajkowozy, karabelowozy, dronowozy, czy tam warmatowozy, nasycamy dronami rozpoznawczymi i artą. Taniej i... wcale nie aż ta głupio... Tylko czy t nie za daleka rewolucja w stereotypowym myśleniu wojska? Wszystko za kasę oszczędzoną na Borsuku oczywiście.
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 225
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 18 wrz 2018, o 15:16

To już było i to se ne wrati...

Zwłaszcza że to po prostu nie działało...

Aha bym zapomniał - to stereotypowe myślenie wojska doprowadza to tego że architektura ZSSW będzie zbliżona do najnowszych konstrukcji bezzałogowych wież...
Dzięki "wojsku" nie kupiliśmy też RCWS które można unieruchomić serią z kałacha...

Tam myślą - i to dalej i szerzej niż tu się niektórym w internetach wydaje...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2259
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez _RR_ » 18 wrz 2018, o 15:32

Patrząc na przód ZSSW-30 mam pewne obawy, jaki ostrzał wytrzyma ta wieża (ok. kałacha na pewno :D)) oraz czy stopień jej komplikacji nie wpłynie na czas wejścia do służby oraz jej awaryjność. Chociaż trzymam za ten projekt kciuki i liczę, że będzie prędzej, niż później. Ostatnio padały stwierdzenia, że ZSSW-30 ma być wraz z Borsukiem, gdzie przecież czekają Rosomaki i gdzie IMO temat powinien dostać wyższy priorytet, a na Rosomakach wyjdą na pewno rzeczy do poprawienia i na Borsuki może wejść wersja MK2...No chyba, że HSW potrzebuje kolejnych lat na dopracowanie projektu (spryskiwacze do optyki są?).
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 225
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Darknes1990 » 18 wrz 2018, o 16:30

Też padły słowa ZSSW-30 dla borsuka będzie się różnił od rosomaka, więc komu tu wierzyć.
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 808
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez DBR » 18 wrz 2018, o 16:48

Lumen napisał(a):...
Dzięki "wojsku" nie kupiliśmy też RCWS które można unieruchomić serią z kałacha...

Tam myślą - i to dalej i szerzej niż tu się niektórym w internetach wydaje...


Patrz Pan - durni Ci Żydzi - mają warunki nie poligonowe a zbliżone cały czas do prawdziwego konfliktu, gdzie jak gdzie ale w Libanie czy Strefie Gazy zwykłych AK-47 z pewnością nie brakuje a Ci jednak te Samsony i RCWSy montują na drogich zabawkach :
Obrazek

Oczywiście mają i inne rozwiązania - także w Namerze, ale to pokazuje, że jest wiele różnych rozwiązań i dróg i nic nie jest proste i zero-jedynkowe (poza kodem binarnym rzecz jasna).

A nasz ZSSW-30 choć faktycznie wizualnie zbliżony do nowych rozwiązań nadal jest jedynie prototypem w testach i bez integracji - i wygląda na tego króliczka co chce się go wciąż gonić a nie złapać - bo wtedy trzeba by było zamówić i zapłacić a tu co rusz chollera wybory.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 18 wrz 2018, o 18:22

_RR_ napisał(a):Patrząc na przód ZSSW-30 mam pewne obawy, jaki ostrzał wytrzyma ta wieża (ok. kałacha na pewno :D)) oraz czy stopień jej komplikacji nie wpłynie na czas wejścia do służby oraz jej awaryjność. .
Sobie możesz patrzeć - na pewno "fachowym okiem"
http://i.imgur.com/2YJuP.jpg
Tu niepozorny i "nieodporny" hitfist w starciu z rpg-7

Wymagania na ZSSW były analogiczne od Hitifsta - tak wiec...

Śmiały się internetowe eksperty jak wojsko do ZSSW wpisało że ma być dostęp od wewnątrz do wieży - by można było awaryjnie ją kierować...
I co teraz Amerykany wymagają tego samego?
I co Czy wstyd internetowym znafcom? Oczywiście że nie - oni nigdy się "nie mylom"

DBR napisał(a):Patrz Pan - durni Ci Żydzi - mają warunki nie poligonowe a zbliżone cały czas do prawdziwego konfliktu
Lol
Prawdziwego konfliktu "pt regularna nowoczesnie uzbrojona armia vs zdeterminowani ale jednak obszarapańce uzbrojone w kamienie"
DBR napisał(a):gdzie jak gdzie ale w Libanie czy Strefie Gazy zwykłych AK-47 z pewnością nie brakuje a Ci jednak te Samsony i RCWSy montują na drogich zabawkach :

Póki co używają ZSMU a nie "dużej wieży" - ciekawe dlaczego skoro była taka suuuper

DBR napisał(a):A nasz ZSSW-30 choć faktycznie wizualnie zbliżony do nowych rozwiązań nadal jest jedynie prototypem w testach i bez integracji - i wygląda na tego króliczka co chce się go wciąż gonić a nie złapać - bo wtedy trzeba by było zamówić i zapłacić a tu co rusz chollera wybory.
Bez integracji - kurła czego?
Nie bredź - wieża przeszła testy, jest dopracowana - jak wszystko co jest opracowywane od zera...
I tak jak na "pierwszy raz" to wygląda to dobrze...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2259
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez olgierdo » 18 wrz 2018, o 18:44

Czy na tym zdjęciu przypadkiem nie ma otworu wylotowego i to dopancerzonej wieży?
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 735
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 18 wrz 2018, o 18:52

Na tym zdjęciu M1M oberwal ale nikt nie zginąl...
Wieża nawet opancerzona "nie była" projektowana pod osłonę rpg-7

Generalnie to tylko świadczy dobrze o wieży, która zapewnia przyzwoitą ochronę...

Myślisz ze standardowa wieża CV90 czy nowe bezzalogowe Protectory wytrzymają więcej?
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2259
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez DBR » 18 wrz 2018, o 18:58

Lumen napisał(a):...
DBR napisał(a):Patrz Pan - durni Ci Żydzi - mają warunki nie poligonowe a zbliżone cały czas do prawdziwego konfliktu
Lol
Prawdziwego konfliktu "pt regularna nowoczesnie uzbrojona armia vs zdeterminowani ale jednak obszarapańce uzbrojone w kamienie"
DBR napisał(a):gdzie jak gdzie ale w Libanie czy Strefie Gazy zwykłych AK-47 z pewnością nie brakuje a Ci jednak te Samsony i RCWSy montują na drogich zabawkach :

Póki co używają ZSMU a nie "dużej wieży" - ciekawe dlaczego skoro była taka suuuper

DBR napisał(a):A nasz ZSSW-30 choć faktycznie wizualnie zbliżony do nowych rozwiązań nadal jest jedynie prototypem w testach i bez integracji - i wygląda na tego króliczka co chce się go wciąż gonić a nie złapać - bo wtedy trzeba by było zamówić i zapłacić a tu co rusz chollera wybory.
Bez integracji - kurła czego?
Nie bredź - wieża przeszła testy, jest dopracowana - jak wszystko co jest opracowywane od zera...
I tak jak na "pierwszy raz" to wygląda to dobrze...



Nie ja twierdziłem, że RCWS jest pomyłką, bo jest wrażliwy na ogień Kałacha - a tego akurat bojownicy Hezbollachu czy inni w Libanie mają. I nie twierdzę, że ta wieża jest super, bo każde rozwiązanie ma wady, a jednak nawet tak doświadczona i narażona na realne walki, a nie jedynie parady armia podobne uzbrojenie używa (a przemysł tworzy)

I tak - do dziś patrząc na wypowiedzi producentów jak i naszego przemysłu integracja ZSSW-30 z ppk - tu Spike - ta realna jest dopiero priorytetem i wyzwaniem.
Ostatnio edytowano 18 wrz 2018, o 19:00 przez DBR, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez _RR_ » 18 wrz 2018, o 18:59

Czy ZSSW-30 ma być odporne na 30mm z 2A42?
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 225
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: covax, gregor-47, sealkw i 14 gości