Rosomak i pojazdy na jego bazie

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez pio » 17 wrz 2018, o 22:23

mjacenty napisał(a):Z tą licencją Spike do Mesko jest ciekawostka . Nie wiem jak można obejść monopol EuroSpike na Europę ?
I tu kolejne wątpliwości .
Jeśli jest możliwe samodzielne produkowanie pocisku w Mesko , to jakie będą koszty takiej produkcji ?
I jaki zakres produkcji ?
Nie przypalam się i czekam na konkrety .


Z tego, co rozmawiałem z przedstawicielami Rafaela, to najprawdopodobniej monopol EuroSpike nie dotyczy naszego wojska. :)

Licencja byłaby oparta na istniejącej linii produkcyjno-montażowej Spike'a LR w Skarżysku, więc pewnie w grę wchodzi albo kupno dokumentacji różnicowej, albo polonizacja polegająca na pakowaniu tych samych gratów do obydwóch wersji Spike'a LR, które są robione w Polsce. Zaś biorąc pod uwagę fakt, że Spike-LR2 pojawił się na stoisku PGZ, to najprawdopodobniej obok tematu Lynxa MON rozmawiał również z Żydami na temat Spike-LR2 i pewnie oferta jest już na stole. Zresztą Rafael sam powiedział - produkcja Spike-LR2 w kraju zależy od decyzji naszego MON-u.

I o ile IMI i IAI nie udają się rozmowy z naszym MON-em, o tyle Rafael może mieć już szanse. I być może dałoby się wpakować EPIK-a do Langust oraz Homara, o ile Amerykanie dadzą takie korzyści przy offsecie za Homara. :)

EOT
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3531
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez mjacenty » 17 wrz 2018, o 22:57

No jutro się okaże . Choć co ciekawe dziś dostałem "plotkę " iż podpisanie Homara nie jest przesądzone .
Więc może jest nadzieja ?
Nasi ponoć liczyli na twardą deklarację w temacie baz w Polsce i Homar miał być bonusem .
A zapowiada się podpisanie bliżej niezdefiniowanego listu intencyjnego, więc o Homarze cisza .
Zobaczymy . Może to taktyka negocjacyjna grania do końca na niepewności .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2874
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez pio » 17 wrz 2018, o 23:59

Przy okazji podrzucę jeszcze jedną ciekawostkę :)

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3531
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Tartyron » 18 wrz 2018, o 06:14

mjacenty napisał(a):No jutro się okaże . Choć co ciekawe dziś dostałem "plotkę " iż podpisanie Homara nie jest przesądzone .
Więc może jest nadzieja ?
Nasi ponoć liczyli na twardą deklarację w temacie baz w Polsce i Homar miał być bonusem .
A zapowiada się podpisanie bliżej niezdefiniowanego listu intencyjnego, więc o Homarze cisza .
Zobaczymy . Może to taktyka negocjacyjna grania do końca na niepewności .


W zagranicznych mediach (USA) pojawiają się od paru dni artykuły twierdzące że baza w Polsce to dobre posunięcie. Może to właśnie takie szykowanie gruntu? Poniżej przytoczę dwa.

https://www.washingtontimes.com/news/20 ... gets-a-us/

https://www.usnews.com/news/best-countr ... ith-poland

Generalnie wynika z nich tyle że pomimo naszych niedociągnięć...... ;) Baza USA w Polsce opłaci się wszystkim.

Możliwe że Duda wróci z tymi bazami i z Homarem. Choć pewnie na zbójeckich warunkach.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1650
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez olgierdo » 18 wrz 2018, o 06:37

Wracając pokrótce do ilości Rosomaków z wyrzutniami ppk to przy obecnie planowanej ilości ZSSW wystarczy na 6 takich Rosomaków w kompanii (w 8 batalionach 192 szt.) Musielibyśmy tylko zrezygnować z R-1 i R-2 wyposażonych w wieżę bezzałogową.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 725
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Tartyron » 18 wrz 2018, o 07:32

W przypadku ZSSW-30 planowane jest że oprócz 2 pocisków ppk przewożonych w wieży - sam pojazd (KTO/BWP) zabierałby jeszcze 4. Czyli po 6 na pojazd.

6 x 192 = 1152.

Na razie zamówiono 1000 szt. Spike-LR na potrzeby KTO. Z tym że zamówienie kończy się w 2019.

Ciekawi mnie czy w ramach ZSSW-30 będzie możliwe mieszanie pocisków - tzn. załadowanie do jednej komory Spike-LR a do drugiej Spike 2 - LR. Dawałoby to możliwość dopasowania pocisku do potencjalnego celu (Spike2-LR ma większy zasięg i przebijalność) i nie marnowanie lepszych pocisków na słabsze cele.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1650
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez beco » 18 wrz 2018, o 07:46

The Washington Times...artykuł na zamówienie Błaszczaka, za Twoje pieniądze. W dodatku w sekciarskiej gazecie. Tak, to zaiste dowód na wrzawę w mediach USA...
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 300
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Tartyron » 18 wrz 2018, o 08:23

Nie użyłem słowa "wrzawa" ::)

Po prostu kilka artykułów sugerujących takie posunięcie w ostatnich dniach.

A nawet jak na zamówienie Błaszczaka? Co z tego? Jak inne kraje wykupują artykuły u nas to niby dobrze a jak my to robimy to źle?

Lobbing to zjawisko ogólnoświatowe. Nie wymyśliliśmy go.

Wracając do tematu Rosomaków. Tu jest info o Rosomaku dowódczym i trochę o BMS.

https://www.wnp.pl/przemysl-obronny/kto ... 1_0_0.html

Przewijają sie też ciekawe informacje o cenach.

Trudno też dziś ocenić, ile wyniesie koszt takiego wozu. Transporter Rosomak w wersji bazowej kosztuje ok. 5 mln zł. W wersji bojowej, pływającej, ok. 10 mln zł. Wersje specjalistyczne, w zależności od wyposażenia, mogą być nawet o kilka milionów droższe. Prezentowany na kieleckich targach obronnych KTO Rosomak w wersji wozu dowodzenia to efekt umowy zawartej 9 marca 2018 r. przez zakłady Rosomak z Inspektoratem Uzbrojenia MON. Kontrakt wart 80 mln zł wystarczy zatem na zbudowanie od 6 do 8 egzemplarzy wozów.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1650
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 18 wrz 2018, o 09:50

Brawo - odkryłeś Ameryke - na mapie Tartyronie
Ceny Rośków są znane od lat
ok 5 mln - bazówka
ok 10 - krajowy
i 12,5 - M1M

A wyobraź sobie ze nawet "wiadomo" ile ma kosztować Borosuk - wojsko chce po 16, a realnie bedzie po 20.

Dlatego jest to najtańszy sposób na następce BWP-1
Co więcej - taniej przezbroić batalion w rosomaki niż np. w LOSPy...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2124
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Tartyron » 18 wrz 2018, o 10:06

Lumen napisał(a):Brawo - odkryłeś Ameryke - na mapie Tartyronie
Ceny Rośków są znane od lat
ok 5 mln - bazówka
ok 10 - krajowy
i 12,5 - M1M


Bardziej chodziło mi o koszt dowódczego i to wahanie między 6 a 8 wozów dowódczych za 80 milionów. Przy 8 wozach dowódczy kosztowałby tyle co bojowy.

Lumen napisał(a):A wyobraź sobie ze nawet "wiadomo" ile ma kosztować Borosuk - wojsko chce po 16, a realnie bedzie po 20.


To podaj link - bo ta cena Borsuka to dla mnie nowość. Ja słyszałem o 25 mln PLN za sztukę.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1650
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez _RR_ » 18 wrz 2018, o 11:32

pio napisał(a):Przy okazji podrzucę jeszcze jedną ciekawostkę :)

Obrazek


To faktycznie ciekawostka. To oddolna inicjatywa producenta "żelaznej pięści", czy Rosomaka? Jakieś estymacje cenowe i czy to w ogóle ma jakiekolwiek szanse na cokolwiek? Na czym ma polegać "lekkość" pięści? Wiem, dużo pytań :D, ale... tak mam :P

Lumen napisał(a):Brawo - odkryłeś Ameryke - na mapie Tartyronie
[..]
A wyobraź sobie ze nawet "wiadomo" ile ma kosztować Borosuk - wojsko chce po 16, a realnie bedzie po 20.

Dlatego jest to najtańszy sposób na następce BWP-1
Co więcej - taniej przezbroić batalion w rosomaki niż np. w LOSPy...


Chcieć, to sobie mogą. Antoni też chciał całą Wisłę za 30 mld i co?
Czy przypadkiem w tej cenie, nie powstanie nam "wyrób rosomakopodobny" na gąsienicach, lekki, "do wojny manewrowej" zamiast rasowego BWP...
Na ile te 20 mln da się z sensem doposażyć? (jeśli trzeba zmienić wątek, wszak o Rosomaku tutaj, to chodu stąd).
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 202
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 18 wrz 2018, o 12:47

_RR_ napisał(a):Czy przypadkiem w tej cenie, nie powstanie nam "wyrób rosomakopodobny" na gąsienicach, lekki, "do wojny manewrowej" zamiast rasowego BWP...
"Rasowego" czyli jakiego?
25 tonowego Warriora? CV90, Dardo...
One ani nie są szczególnie cięższe (w wariancie podstawowym) - ani nie mają ppk - ot klops (praktycznie zerowe zdolności zwalczania czołgów )

Bradley też dużo utył w stosunku do pierowozoru...
A rasowe BWP ze wschodu nie będą cięższe...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2124
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez _RR_ » 18 wrz 2018, o 13:09

Tak, pojęcie "rasowości" każdy sobie może definiować tak, jaką ma wizję i co ostatnio brał :D.
Powiedzmy bardziej przeżywalnego. Do czego piję? W wymaganiach cuda niewidy, pływalny, odporny na IED, ppk na więzy, wieża bezzałogowa z programowalną amunicją i z różnych źródeł zasilana, bms, łączność. Cały ten "szpej" + ciut księżycowe wymogi np., prędkości pływania i najlepiej za te 16 mln (btw. to netto, czy brutto?). Zdaje się, że i ASOP w tym miał być. A potem mamy przód lekko chroniony, boki symbolicznie... A lekkie BWP przeciwnika mają działka 30mm i po 4 ppk. OK, można i trzeba unikać kontaktu, wyszkolenie, rozpoznanie, itd., zaś przeciwnik ma jeszcze słabszy pancerz ale ma przy tym nieco inną filozofię dotyczącą zasobów ludzkich i możliwości odtworzeniowe (chociaż powoli też to się zmienia patrz Armata).
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 202
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Tartyron » 18 wrz 2018, o 13:19

ASOP był potwierdzony dla Borsuka.

Co do pancerza - na osłonach gąsienic widać że jest przynajmniej cal grubości. Nie uważam by na burtach lub z przodu Borsuk miał mniej. Nie jest to w żadnym wypadku pancerz symboliczny.

No i powtarzam pytanie - skąd to info o 16 mln za sztukę?

Taka sugestia - może przenieśmy temat Borsuka na właściwy wątek?
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1650
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 18 wrz 2018, o 14:18

_RR_ napisał(a):Tak, pojęcie "rasowości" każdy sobie może definiować tak, jaką ma wizję i co ostatnio brał :D.
To widać
_RR_ napisał(a):Powiedzmy bardziej przeżywalnego. Do czego piję?
To nie pij...
Jaką ma przeżywalność brytyjski / szwedzki/holenderski pluton zmech gdy spotka T-90?
Żadną -wobec faktu nieposiadania ppk zostanie bezkarnie rozstrzelany

_RR_ napisał(a): A lekkie BWP przeciwnika mają działka 30mm i po 4 ppk. OK, można i trzeba unikać kontaktu, wyszkolenie, rozpoznanie, itd., zaś przeciwnik ma jeszcze słabszy pancerz ale ma przy tym nieco inną filozofię dotyczącą zasobów ludzkich i możliwości odtworzeniowe (chociaż powoli też to się zmienia patrz Armata).
O filozofi to sobie gadaj z filozofami.... Jak "ruskie przyjdą" to nikt nie będzie rozważał ile "ginie"... tylko jakie są efekty...
To nie wojenka w jakieś Somali gdzie trzeba uważać by TV przypadkiem czegoś nie nagrao, i by przypadkiem za dużo nie wracało rannych/zabitych - bo następne wybory się przegra...

A nasz przeciwnik nawet w przypadku sukcesywnego wdrażania wozów nowej generacji nie będzie dysponował wozem lepszym / mniej podatnym na oddziaływanie naszych środków... Więc mają dokładnie tak samo muszą liczyć na "taktykę"
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2124
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: covax i 13 gości