Rosomak i pojazdy na jego bazie

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Zwitt » 24 lip 2019, o 13:27

Ponoć wojsko znów zaczyna wymyślać z dupy wymagania.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1489
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez W M » 24 lip 2019, o 17:59

_RR_ napisał(a): No chyba, że wolą spiętrzyć się i podrożyć równolegle ciągnąc Rosomaki i Borsuki z ZSSW-30.

Założenie, że Borsuk będzie na czas również może okazać się błędne. Jedna rzecz to gotowość HSW inna rzecz to umowa i terminy w tej umowie podyktowane środkami finansowymi. Co tam słychać w sprawie Bystrej? Jak się skończyło RPG-40? Jak się ciągnie Mustang? To to samo uniwersum decyzyjne. A bardziej pozytywnie to IMHO akurat łatwiej nadganiać z wieżami ZSSW-30 niż pojazdami bazowymi.
_RR_ napisał(a):Tymczasem z TT T.Dmitruka:
Obecnie IU nie prowadzi żadnego postępowania związanego z integracją wież Hitfist-30 z ppk Spike. Fot. HSW.


I co w związku z tym robimy? Nico. I to jest skandal. Natychmiast po takiej decyzji powinna być wytyczona ścieżka rekompensująca. Skoro na pewno nie będzie integracji Spike z Hitfist-30 to np. a) zwiększymy zamówienie na ZSSW-30 i będziemy demontować najbardziej zużyte Hitfisty-30 do rezerwy magazynowej b) będzie nowe zamówienie na Rosomaki bazowe, większe zamówienie na ZSSW-30, a wozy z Hitfistami-30 uzyskają nowe miejsce, poza najbardziej kluczowym zmechem c) postawimy na spieszoną piechotę i dokupimy ręcznych wyrzutni (mechanizmów startowych). d) postawimy na piechotę w pojazdach, dokupimy wyrzutni i przerobimy BMP-1 na GTO z lukiem umożliwiającym strzelanie Spike (jak np. z Namera). e) opracujemy na bazie jakiegoś istniejącego typu pojazdu pojazd artylerii przeciwpancernej wyposażony w Spike (najlepiej także typy których nie używamy z wydłużonym zasięgiem) i kupimy minimum 72 (dla 3 pułków artyleryjskich) z opcją na dalsze wozy (z której skorzystamy, jeżeli pojawią się dalsze problemy z Borsukiem i ZSSW-30) a może od razu jako pojazdy wsparcia dla batalionów Rosomak Hitfist-30 | Itp.
prowler napisał(a):Obawiam się, że ostatecznie bardziej opłaca się kupić kolejne kraby niż opracować i wdrożyć własnego G6

Akurat w przypadku G6 najłatwiej chyba byłoby kupić dokumentację/licencję i przerobić projekt pod nasze potrzeby, bo od dawna się tego nie produkuje, ani to bezpośrednia konkurencja na europejskim rynku (jak Szwedzi, Izrael i Francuzi). Natomiast uważam, że zamiast iść w zupełnie rewolucyjnym kierunku G6 należy zrobić z Krylem mniej więcej to (no, trochę więcej) co Francuzi zrobili ze swoją ofertą przenosząc się z 3 osi na 4. Kryl II jako odpowiednik Cezara 4x4 to jest właśnie dostateczny system za cenę pozwalającą oszczędzić.
W M
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 86
Dołączył(a): 23 lip 2019, o 16:55

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez pio » 24 lip 2019, o 20:01

_RR_ napisał(a):Jakiś powód jest znany?


Jest znany.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3748
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez jurek5551 » 25 lip 2019, o 10:00

A to tajemnica? Opóźnienie z powodu braku kasy czy coś inne?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 653
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Poison » 25 lip 2019, o 11:38

Co wy z tym Hitfist-30 i Spike.
Było już powiedzane że to nie będzie realizowane i słusznie !
Czekamy na nową wieżę z HSW/WB.
Poison
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 91
Dołączył(a): 18 lut 2016, o 01:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez W M » 25 lip 2019, o 13:54

Poison napisał(a):Co wy z tym Hitfist-30 i Spike.
Było już powiedzane że to nie będzie realizowane i słusznie !
Czekamy na nową wieżę z HSW/WB.

Najdobitniej ta słuszność objawi się, gdyby trzeba było użyć 12 i 17 brygady przeciwko choćby najsłabszym czołgom przeciwnika. Wtedy znów odwołamy się do wschodniej myśli łatania opon zgiętą monetą i będziemy krzyczeć "trzeba dodać im czołgów" tak jak Ukraińcy i Rosjanie dają czołgi pododdziałom aeromobilnym (bo te są najbardziej uzawodowione i wyszkolone, więc jest pokusa uniwersalnego ich użycia). Militarysta często przypomina ile PPK mają amerykańskie brygady, mimo generalnego założenia działania w sytuacji własnej przewagi w powietrzu. My samodzielnie nie będziemy mieli takowej przewagi za to przeciwnik może rzucić z magazynów bardzo dużą ilość sztuk sprzętu pancernego. Wydawałoby się więc, że nasze nasycenie PPK powinno być jeszcze większe... a jest "nieskończenie" niższe. PPK zintegrowany z IFV to jest standard przełomu lat 80i 90, my 30 lat później mamy tego mniej więcej zero. I nie rekompensujemy tego ani wyspecjalizowanymi oddziałami i pododdziałami na pojazdach przeciwpancernych (jedne antyczne Suwałki to nawet nie warto wspominać) ani szerszym wyposażeniem piechoty w ręczne wyrzutnie różnych typów. Jedyne na czym desperacko wisimy to myśl lat 70' czyli wincyj, wincyj czołgów. Tylko coś siła rażenia i zdolność walki w ramach przemieszczania się też tu kuleje.
W M
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 86
Dołączył(a): 23 lip 2019, o 16:55

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 25 lip 2019, o 14:00

I znów te same lamenta
Ani roysjskie BTR nie mają ppk
Ani zachodnie IFV nie mają ppk - bradley stanowi chwalebny wyjątek

Brygady Rosomak mają mieć mixa wozów z ppk i bez i tak planowane jest od... 2006 roku?
1000 zamówionych pocisków spike czeka na wieże - których planuje się pozyskać więcej niż pierwotnie zakładano właśnie z uwagi na rezygnacje z integracji hitfista.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez W M » 25 lip 2019, o 15:51

Lumen napisał(a):1000 zamówionych pocisków spike czeka na wieże - których planuje się pozyskać więcej niż pierwotnie zakładano właśnie z uwagi na rezygnacje z integracji hitfista.

Nie, nie z uwagi na rezygnację z integracji Hitfista tylko z uwagi na przeznaczenie części wozów na wozy rozpoznania. Raz - na 6 batalion, który przez to nie powstawał, dwa na wozy rozpoznania dla 3 batalionów ZSSW-30. Łatwo sprawdzić obliczeniowo. Chyba, że wiesz o jakimś dalszym zwiększeniu liczby zamówienia, o którym ja nie wiem.
Lumen napisał(a):Ani roysjskie BTR nie mają ppk

Główny przeciwnik Rosjan nie chwali się posiadaniem 20x więcej czołgów niż oni mają, więc że tak powiem priorytety są zupełnie inne i wzorowanie się na tym nie jest zbyt mądre, także dlatego, że my z gąsienicowej "biedy" planujemy używać kBWP jako zmech, podczas gdy u Rosjan to zwykły zmot. nie przeznaczony np. do bezpośredniej walki z Abramsami w otwartym terenie. Co nie zmienia faktu, że (najnowsze) MAJĄ albo mogą mieć Konkursy. Mowa wciąż o wozach starszych niż nasze Rosomaki. Bo wszystkie planowane typy tj. Bumerang, Kurganiec i T-14 będą miały fabrycznie zintegrowane Kornety. Mimo tego prowadzą wiele programów dedykowanych niszczycieli czołgów na różnych platformach. Pojedyncze serie testowe zbliżają się liczbą do naszych antyków z Suwałk. Jak wygląda postępowanie u nas? Nawet mitologicznego dialogu-technicznego chyba nie rozpoczęto.
Lumen napisał(a):Ani zachodnie IFV nie mają ppk - bradley stanowi chwalebny wyjątek

Ile lat temu to zdanie było prawdziwe? Czas chyba rozejrzeć się (szczególnie po sojusznikach z naszej okolicy).
Lumen napisał(a):Brygady Rosomak mają mieć mixa wozów z ppk i bez i tak planowane jest od... 2006 roku?

To może przybliż co dokładnie planowano (pomijając, że to była epoka misyjna, sprzed Gruzji i Ukrainy, po których doktryna wyzwań się trochę zmieniła), chętnie wreszcie przeczytam wg jakiej myśli i logiki program Rosomak jest prowadzony tak jak jest prowadzony.
W M
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 86
Dołączył(a): 23 lip 2019, o 16:55

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 25 lip 2019, o 16:37

Od samego początku były planowane wozy rozpoznania
W M napisał(a):podczas gdy u Rosjan to zwykły zmot. nie przeznaczony np. do bezpośredniej walki z Abramsami w otwartym terenie. Co nie zmienia faktu, że (najnowsze) MAJĄ albo mogą mieć Konkursy.
Nie mają ppk - wozy dla SZ FR nie mają nawet porządnej nokto (tylko po taniości)
No i oczywiście że nie - w FR regulaminy nie odróżniaja motostrielków na BTR od tych na BMP.
http://www.old.fa.ru/chair/voen/news/Pa ... boty-.aspx
Bumerangi itp mają to do siebie że ich nie ma A Rośki są - od ponad 15 lat...

Ile lat temu to zdanie było prawdziwe? Czas chyba rozejrzeć się (szczególnie po sojusznikach z naszej okolicy).

Po kim - po Litwie - lol
Puma póki co nie jest z spike - ma być... ma

To może przybliż co dokładnie planowano (pomijając, że to była epoka misyjna, sprzed Gruzji i Ukrainy, po których doktryna wyzwań się trochę zmieniła), chętnie wreszcie przeczytam wg jakiej myśli i logiki program Rosomak jest prowadzony tak jak jest prowadzony.

Według takiej ze 1000 pocisków spike do ZSSW kosztuje bagatela 600 mln pln... Same pociski...
Gdyby chcieć wyposażyć każdego rośka to trzeba jeszcze z miliard na pociski...
Więc się módl żeby co drugi Borsuk miał wyrzutnie...

Spike jest "za drogi" stąd od początku zakładano mix. W pierwotnym kontrakcie na 313 Hitfisty mowa była o 96 ze spike - obok tego miały być Rośki - TO z przenośnymi,
A że to wszystko ostatecznie wyewoluowało do ZSSW-30 to może i lepiej
Gdyby myślano tylko o misjach to Rosiek ani nie dostałby mk44 ani o ppk nie było by w 2002 roku wspominków
(To właśnie potem jak rozkręciły się nam PKW i trzeba było szybko dostarczać wozy zawieszono temat na kolku)
I na koniec - owszem są korekty - tą korektą jest choćby RAK

I na koniec nie używaj slow których znaczenia nie znasz / nie rozumiesz
Jaka "doktryna wyzwań" - co to za neologizmy?
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez W M » 25 lip 2019, o 17:38

Mam nadzieję, że to zdanie (zakładając, że Borsuk to BWP, nie cały program UMPG):
Lumen napisał(a):Więc się módl żeby co drugi Borsuk miał wyrzutnie...

Jest równie prawdziwe i relewantne jak to;
Lumen napisał(a):Od samego początku były planowane wozy rozpoznania

Poproszę drugą opinię (innego eksperta), bo to nie układa się w logiczną całość i przeczy wszystkiemu co podawano opinii publicznej przez lata.
______
Lumen napisał(a):I na koniec - owszem są korekty - tą korektą jest choćby RAK

Sam Rak nie zastąpi PPK. Nawet licząc, że Szczerbiec się kiedyś objawi. Chyba, że w sensie jak prowadzone są symulacje: przypisujemy ułamek, mnożymy, dodajemy i magicznie wychodzi nam ile batalion Rosomaków zniszczy czołgów przeciwnika, ile batalion BMP-1, a ile batalion T-72. A propos Raka pytanie - dlaczego 2 DMO poszły do 15 i 2 do 21? Czy jest (niejawny) plan pozbawienia 17 trzeciego batalionu?

Lumen napisał(a):Gdyby chcieć wyposażyć każdego rośka to trzeba jeszcze z miliard na pociski...

Pociski można wyprodukować później, kupić/dostać zza granicy, pożyczyć z zapasów wyrzutni ręcznych, zmniejszyć liczbę na wóz - w dnie, tygodnie od wzrostu zagrożenia konfliktem. Przerabianie/budowanie i montowanie wież to miesiące, możemy nie zdążyć na czas. Zresztą to właśnie o koszt (modyfikacji) wież się rozchodzi, ale moim zdaniem akurat ten koszt warto ponieść (w sensie alternatyw jakie poprzednio wypisałem). W bezpośrednim starciu z przeciwnikiem napakowanym czołgami więcej pomoże niż odremontowany T-72 z radiostacją, optyką i GPS.
W M
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 86
Dołączył(a): 23 lip 2019, o 16:55

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez olgierdo » 25 lip 2019, o 18:33

Generalnie ponoć koncepcja brygad całkowicie na KTO jest w odwrocie, więc możliwe, że 17 w przyszłości będzie wyglądała inaczej.
Co do ilości ppk na wieżach to zgadza się, pierwotnie tylko 1/3 wozów miała mieć zintegrowane Spikei. Po wprowadzeniu ZSSW 30 Rosomaków z ppk będzie ponad dwa razy tyle co planowano.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 738
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez pisklak2 » 25 lip 2019, o 19:22

A że się tak może głupio zapytam czy jest możlie/prawdopodobne zainstalowanie tego mitycznego Pirata na części Rośków ?
W końcu z ZZSW-30 (jeśli w końcu trafią na Rosomaki) integracja Pirata w teorii powinna być prostsza/tańsza niż Spika.
pisklak2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 137
Dołączył(a): 31 mar 2018, o 10:29

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez lobbyś » 25 lip 2019, o 21:04

Miejmy nadzieję że, tak, w końcu to będzie nasz produkt i nikt nam nie zabroni ukazem lub zaporową ceną na to. Tylko jeszcze jest taki drobiazg jak przyjęcie Pirata do uzbrojenia:)
Chwal Ćwik!!!
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 616
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 25 lip 2019, o 21:30

Ekhmm podzielę się z wami pewnym spostrzeżeniem...
Gdyby brygad w WL było 9, a nie 14 jak to nam serwują "władze" to ile z tych 264 wyrzutni przypadałoby na brygadę?

Więcej czy mniej...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez pio » 25 lip 2019, o 22:08

W M napisał(a):Pociski można wyprodukować później, kupić/dostać zza granicy, pożyczyć z zapasów wyrzutni ręcznych, zmniejszyć liczbę na wóz - w dnie, tygodnie od wzrostu zagrożenia konfliktem. Przerabianie/budowanie i montowanie wież to miesiące, możemy nie zdążyć na czas. Zresztą to właśnie o koszt (modyfikacji) wież się rozchodzi, ale moim zdaniem akurat ten koszt warto ponieść (w sensie alternatyw jakie poprzednio wypisałem). W bezpośrednim starciu z przeciwnikiem napakowanym czołgami więcej pomoże niż odremontowany T-72 z radiostacją, optyką i GPS.


Modernizacja Hitfista (bo pod modyfikację się nie łapie) była tylko opcją awaryjną na wypadek f**k-upu bezzałogowej wieży. Ale z ZSSW-30 jest wszystko ok, więc modernizacja wież załogowych nie jest opłacalna.

Poza tym trzeba pomyśleć, czy PPK, które trafią na ZSSW, to aby na pewno będą Spike'i. ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3748
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Darknes1990, Fremen, Google [Bot], sealkw, Tartyron i 19 gości