Rosomak i pojazdy na jego bazie

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 19 lis 2018, o 19:06

mg schutze napisał(a):Miejscowi mają raczej słabe mniemanie o Patrii. No i te niedawne zwolnienia.

Jakbyś za 18 wież (Amos) zapłacił tyle co w PL płaci się za 32 Raki (wieża + nośnik) oraz 16 AWD to też byś nie miał dobrego zdania
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez mg schutze » 20 lis 2018, o 06:26

Lumen napisał(a):
mg schutze napisał(a):Miejscowi mają raczej słabe mniemanie o Patrii. No i te niedawne zwolnienia.

Jakbyś za 18 wież (Amos) zapłacił tyle co w PL płaci się za 32 Raki (wieża + nośnik) oraz 16 AWD to też byś nie miał dobrego zdania


No właśnie, o jakiś wałach też znajomy wspominał :]
mg schutze
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 568
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 20:02

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 20 lis 2018, o 11:15

Bo Patria to taki fiński PGZ, którego być albo nie być uzależnione jest od budżetu fińskiego MO...

Stąd gdy "nie wypalił" np. szwedzki zakup AMOS - Finowie kupili a kwotę "amortyzującą koszty"...

Zobacz ile to kupili XA-360 - a ile mają XA-180, mimo że XA-360 miał zastąpić XA-180.
https://www.defence24.pl/finskie-transp ... zez-50-lat
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Maraton Uśmiechu » 22 gru 2018, o 11:54

Darknes1990 napisał(a): Zostaje nam zastanowić się co robić dalej z problemem związanym z T-72, PT-91, BWP-1,Białą aka Szyłką, OSĄ, no i nowym KTO bo rosomaka nie będziemy klepać przez kolejne 40 lat.


Trzeba starocia zastąpić nowym sprzętem i tyle. Problemem jest to skąd brać na to wszystko pieniądze. A co do Rosomaka to już dawno temu deklarowano, że powstanie jego następca, nawet miał pójść na to hajs ale czy pieniądze faktycznie zostały przekazane i co ewentualnie się z nimi stało to wielki znak zapytania.
https://www.rp.pl/artykul/1081214-Nowy- ... rmach.html
Źródło informacji takie sobie, tak czy siak 2019 coraz bliżej.
„Tolerancja jest cnotą ludzi bez przekonań.”
Avatar użytkownika
Maraton Uśmiechu
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 5 lip 2018, o 14:02
Lokalizacja: Podkarpacie

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez analityk » 22 gru 2018, o 13:04

Maraton Uśmiechu napisał(a):
co do Rosomaka to już dawno temu deklarowano, że powstanie jego następca, nawet miał pójść na to hajs ale czy pieniądze faktycznie zostały przekazane i co ewentualnie się z nimi stało to wielki znak zapytania.

Jest KTO "Rosomak" poprawiony-zmodyfikowany już kilka lat temu przez producenta. Modyfikacje obejmują poprawione i wzmocnione zawieszenie, zmiany w układzie przeniesienia napędu, co przekłada się na lepsze właściwości jezdne, oraz poprawione (bez jego wzmacniania) opancerzenie zapewniające większą ochronę wnętrza.
Czymś innym jest nowy kołowy transporter opancerzony, tutaj brakuje pieniędzy i zainteresowania MON, aby prace nad nim kontynuować. Plany były takie, że w 2018 roku powstanie prototyp-demonstrator technologii...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1212
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Skitarius » 22 gru 2018, o 13:38

Różne demonstratory były pokazywane na przestrzeni lat przecież. Był Rosomak-M, Rosomak-XP, kilka różnych propozycji specjalistycznych. Była plotka sprzed kilku lat że AMV II Patrii (XP)to była baza dla Rosomaka II... ale plotka jak to plotka, nic z tej nie wyszło.

Rosiek nie doświadczył żadnej znaczącej modernizacji, trochę drobnicy , kilka usprawnień małego kalibru i to chyba głównie procesów produkcyjnych. I MON jest happy bo może nadal zamawiać te bazowe podwozia bo są najtańsze jak się da. Rosiek już powinien chyba przechodzić MLU? Poza oczywiście wstawieniem ZSSW, podwozie pozostaje bez zmian.

Więc jak nadmieniłeś, skoro nie ma nawet kasy na lepsze Rośki to całkowicie nowa konstrukcja jest daleko w budżecie o ile nawet ktoś w ogóle o tym myśli. A jeżeli coś myśleć to trzeba działać w ramach design Patrii bo inwestowanie w cokolwiek nowego to by było jeszcze bardziej kosztowne. Choć nie wątpie że nie jednemu by się chciało widzieć Boxera czy Eitana z biało czerwoną.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez pio » 22 gru 2018, o 14:32

Skitarius napisał(a):Choć nie wątpie że nie jednemu by się chciało widzieć Boxera czy Eitana z biało czerwoną.


Przy Boxerze jeszcze zaczęłoby się klnięcie, ponieważ były bardzo duże szanse na to, aby nasza armia dostała Boxery zamiast Patrii AMV :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3673
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Skitarius » 22 gru 2018, o 14:45

No i najważniejszy argument przeciw Boxerowi... taki całkowicie najmocniejszy z mocny. To Niemiec panie! Jak to tak brać Niemca albo Żyda a nie polskiego Rosomaka!? ;D

Śmieje się choć już widzę oczami wyobraźni te hordy wszelkiej maści patryotów krzyczących co nie miara wszędzie gdzie się da że to zuo do potęgi entej. ;)

Z każdym rokiem braku modernizacji podwozia Rosiek staje się coraz bardziej przeciętny. Dobrze chyba wiemy że sprzęt musi być modernizowany i ulepszany przez cały czas by utrzymać stały poziom. Ale nasze Rośki zaczęły dobrze tylko po latach zestarzały się i spowszedniały technicznie.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez mjacenty » 22 gru 2018, o 15:14

Z tego co kiedyś słyszałem to modernizacja Rosomaka do wersji M1, czy XP jak by to zwał, czyli wzmocnienie pancerza , ale z zachowaniem pływalności ma się dopiero objawić w nowych wozach z nową wieżą bezzałogową.
Generalnie były plany aby nowa wieża weszła wraz z pakietem zmian dla nowej wersji Rosomaka .
I w sumie byłoby to logiczne . a po zbudowaniu tych ponad 200 szt sukcesywnie przezbrajać i modernizować resztę .
Być może też dlatego nikt się nie pali do zabudowy PPK na dotychczasowej wieży .
Jednak realia mogą zaboleć i brak kasy może spowodować i stare wersje z wieżą załogowa będą jeździć do zajechania .

Zwłaszcza jak lobbyści i agenci przepchną zakup najpolszego czołgu z pustyni , a ten zje wszystkie fundusze na modernizację armii.
Z tego co pisał Militarysta to nie można wykluczyć takiej wersji zdarzeń , więc nie jest dobrze.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3038
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Razparuk » 22 gru 2018, o 15:20

realia są takie że Leonardo totalnie poje..o z ceną i tyle. To włąśnie ta próba "dymania" zakończyła się po naszej stronie decyzją "zróbmy swoje". Teraz niech się gonią z ofertami.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2474
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez w-t » 22 gru 2018, o 15:56

mjacenty napisał(a):Być może też dlatego nikt się nie pali do zabudowy PPK na dotychczasowej wieży .

Nope.
Nie pali się, bo ktoś choć raz w MON siadł z kartką, ołówkiem i policzył.
Ponieważ przy starej wieży elementy są z kilku stron, koszt przerobienia takowej jest zaporowy (trza posmarować Izraelczykom za "czarną skrzynkę" do spików, Leonardo za kontenerki, wszystkim zas za integrację).
Taki, że niewiele drożej byłoby zwyczajnie kupić nowy ZSSW-30, tym bardziej jesli taki egzemplarz miałby dostać "w spadku" używaną Mk44 z starej wieży.
I to jest scenariusz na który się MON nastawia - zwłaszcza, że użycie ZSSW-30 NIE wymaga zmian w podwoziu dla utrzymania pływalności (kolejna oszczędność), podczas gdy zmodernizowana stara wieża jednak zauważalnie "tyje".
Tyle, że program ZSSW ma opóźnienie.
I nie było gdzie robić jej seryjnie, nawet jakby opóźnienia nie było.
Przecież dopiero teraz HSW wybudował nową halę i będzie miał więcej miejsca.
Przedtem, to w hali wstępnie "typowanej" by klepać ZSSW stały 24 kompletne, opłacone i sprawdzone fabrycznie ale nie odebrane wieże Krabów.
Teraz problem "się rozwiązał", a Kraby czołgają się po poligonach.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 418
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez mjacenty » 22 gru 2018, o 16:28

No z grubsza tak to ma być . Jak będą środki to się wymieni całą wieże . A jak nie to będzie stara nie ruszana , aż do zaorania .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3038
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Thorwald » 23 gru 2018, o 18:53

W jakiś źródłach angielskojęzycznych czytałem, że Słowacja zamówiła kadłuby AMV XP, a nie standardowego AMV. To tłumaczy dlaczego nie wzięli Rosomaka. AMV XP poza licznymi ulepszeniami ma większą pojemność i nośność.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 463
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez obiekt172 » 23 gru 2018, o 20:29

Bzdura... Ale cóz - czytajcie nadal wtórne info z 3 ręki - będziecie mądrzejsi..

Sprawa jest prosta... My jako producenci licencyjni nie możemy przekazać "kompetencji" słowackim zakładom...
A w całej zabawie chodziło o to by choćby dla picu ale opracować "słowacki produkt" bo wówczas można obejść te wszystkie zapisy unijne i bez przetargu zakupić wóz. Cała gimnastyka po to by kolanem wcisnąć armii wieże Turra oraz to by przyjaciele królika nachapali odpowiednie marże...

Inna rzecz to temat rozliczeń finansowych - Finowie nie przez przypadek kupili np. armaty 2A42
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3834
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Razparuk » 24 gru 2018, o 10:48

Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2474
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: PierreBillotte i 17 gości