Rosomak i pojazdy na jego bazie

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Tromp » 18 wrz 2018, o 21:39

DBR napisał(a):A Amerykanie są nieomylną wyrocznią ? - w którąkolwiek stronę, czy też mają na swoim koncie żenujące pomyłki jak i inni (Stryker jako podstawa brygad bez czołgów, Bufford etc.)

Agencie rosyjski ty.


Pio - a czemu na wieży typu otwartego? I czy asop w ogóle musi być na wieży?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3720
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez DBR » 18 wrz 2018, o 21:43

Ależ ja nie hejtuje ZSSW-30 za kształt a jedynie sprzeciwiam się poczębianiu w czambuł np koncepcji RCSW . ASOP przy takiej można umieścić jak np. w LMV Iveco na kadłubie.

A hejtuje właśnie za to, że mimo lat jest nadal prototypem, końca nie widać a porównanie ekonomiczne i pod względem efektywności wcale nie musi być pozytywne.

Choć jak i wielu (acz po części bez wyboru) jestem za powodzeniem ZSSW-30 alternatywy dla sukcesu nawet jeśli w cydzymsłowiu nie ma i to za min. moje pieniądze.

Lepszy byłby agent niż menda - musieliby mi chociaż płacić i pisałbym nawet to z czym się nie zgadzam [choć wtedy faktycznie określenie menda miałoby jakieś podstawy] ;)
Ostatnio edytowano 18 wrz 2018, o 21:45 przez DBR, łącznie edytowano 2 razy
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2941
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez pio » 18 wrz 2018, o 21:43

Tromp napisał(a):I czy asop w ogóle musi być na wieży?


A jak jest w ZTT na ZSSW-30? :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3178
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Tromp » 18 wrz 2018, o 21:46

pio napisał(a):
Tromp napisał(a):I czy asop w ogóle musi być na wieży?


A jak jest w ZTT na ZSSW-30? :)

Choćby nawet - to czy wieża bezzałogowa musi być otwarta? A jeśli jest zamknięta, to musi być opcjonalnie załogowa? Co ma jedno z drugim wspólnego?

DBR - cóż, samodzielność kosztuje. Taki jej urok.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3720
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez DBR » 18 wrz 2018, o 21:47

Jakies sformalizowane wymogi być muszą skoro i skądś wzięło się łożysko wieży (średnica) takie samo jak w Hitfiście.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2941
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Lumen » 19 wrz 2018, o 13:45

Wow naprawdę...
Tak samo wymóg masy nieprzekraczającej dokładnie tyle ile ma Hitfist 30p

Jesteś w stanie ogarnąć ze wymagania - szczegółowe wymagania są niejawne?
A co ciekawe - jak to w wojsku "zmienne"
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez asimo2 » 19 wrz 2018, o 15:22

darek_wwa napisał(a):Czy Panowie to czytali?
https://www.rp.pl/Wywiady/308219906-Jak ... atrie.html

Cyt:
"Czy trwają rozmowy o przejęciu Patrii przez PGZ?
- Tak, ale niczego więcej nie mogę powiedzieć w tej sprawie"

Czy to jakiś odlot? Czy on mówi serio?

Tak, ta wypowiedź jest bardzo serio i wielu kibicuje tej inicjatywie. Oby się udało. Acz przewidywane zmiany w zarządzie PGZ mogą
mieć negatywny wpływ na tą kwestię. :(
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1508
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez w-t » 19 wrz 2018, o 15:29

DBR napisał(a): a Ci jednak te Samsony i RCWSy montują

Borze szumiący, a mógłby ktoś pomyśleć, że po doświadczeniach w Czechach koziołki już powymierały... a tu proszę, żywy okaz.

Proponuję ci proste ćwiczenie z 3 wykresami.
1) suma opadów, rozkład miesięczny w roku - RP i Izrael
2) temperatura powietrza, rozkład miesięczny w roku - RP i Izrael
3) oba powyższe w dowolnym dłuższym okresie, może być ze dwie dekady.

Jak już sporządzisz, to spróbuj wyciągnąć wnioski dla użytkowania skomplikowanego wyposażenia wojskowego.

Jeżeli ci wyjdzie, że nie ma problema, to jesteś tak samo INTELIGENTNY jak pepiki, które zamówiły Izraelskie otwarte cudeńko dla swoich Pandurów, a potem pokazywali je tylko przy słońcu i latem, bo okazało się że ta GROŹNA, wspaniała konstrukcja przy nieco gorszej pogodzie zwyczajnie szwankuje, na konserwację i czyszczenie wydaje się krocie i poświęca absurdalne ilości czasu... a przy -20C cała zabawka zwyczajnie zamarza, bo tropikalnym nigdy do głowy nie przyszło, że może być coś takiego jak mróz, a pepikom nie przyszło do głowy wsadzić zabawkę do komory chłodniczej i sprawdzić, zanim odebrali... i przekonali się dopiero "w praniu".

Jeżeli armia ma służyć TYLKO do wypraw na tropikalnych, to jasne, też ujdzie w tłoku... do wszystkiego innego... heh. I dlatego zresztą mam za złe, że dalej cudują z Pilicą. To powinno być od początku osłonięte - nawet jeśli nie balistycznie, a tylko ze względu na "ochronę przed wpływem". Jak wygląda niemiecki system z tymi armatami - widział? No własnie... A jeżeli "ma być pod plandeką, to po kiego laweta? Posadzić na platformie podkontenerowej albo hakowej od samego początku.

Nb., zdjęcia z MSPO przyniosły ciekawą obserwację co do ZSSW-30.

Najświeższy, już ponoć przedprodukcyjny wariant - łatwo go odróżnić po zmienionym sposobie zabudowy celownika działonowego - przechodził na rośku "jazdy", ponoć na spory dystans... tymczasem starszy egzemplarz, równie łatwy do rozpoznania po bloku działonowego stojącym w otwartej "dziurze" w wieży, trafił na Borsuka. Domyślam się, że zawsze lepiej testować z wczesnym prototypem, aniżeli z równoważnikiem masowym.

Z kolei jeśli chodzi o Patrię... zobaczymy. Takich rozmów toczy się kilka, plotkuje się też o Rzeszowie, i jeszcze jednym powiązanym producencie, w kontekście maszyn które najczęściej pokazują się zamiast Caracali... dla jasności, takich dużych, którymi sam MAM latał na testy.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 276
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Razparuk » 19 wrz 2018, o 15:46

Mam wrażenie że ZSSW-30 chyba im się udało...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez Botras » 19 wrz 2018, o 16:00

Lumen napisał(a):Sobie możesz patrzeć - na pewno "fachowym okiem"
http://i.imgur.com/2YJuP.jpg
Tu niepozorny i "nieodporny" hitfist w starciu z rpg-7


Jeśli było przebicie, to to jest tylko dowód na nikłą skuteczność głowic kumulacyjnych, zwłaszcza wobec pojazdów, które mają np. wykładzinę przeciwodłamkową. Znaczy jak strumień kumulacyjny nie trafi w coś konkretnego, jak załogant czy amunicja, to pojazdowi nic się nie stanie.
Nawiasem mówiąc, tym większa jest wartość ppk, które są kierowane jak Spike, tj. dają możliwość trafienia w konkretne miejsce, jak np. tuż przed włazem dowódcy...
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1384
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez DBR » 19 wrz 2018, o 16:07

w-t napisał(a):...
Borze szumiący, a mógłby ktoś pomyśleć, że po doświadczeniach w Czechach koziołki już powymierały... a tu proszę, żywy okaz.

Proponuję ci proste ćwiczenie z 3 wykresami.
1) suma opadów, rozkład miesięczny w roku - RP i Izrael
2) temperatura powietrza, rozkład miesięczny w roku - RP i Izrael
3) oba powyższe w dowolnym dłuższym okresie, może być ze dwie dekady.

Jak już sporządzisz, to spróbuj wyciągnąć wnioski dla użytkowania skomplikowanego wyposażenia wojskowego.

Jeżeli ci wyjdzie, że nie ma problema, to jesteś tak samo INTELIGENTNY jak pepiki, które zamówiły Izraelskie otwarte cudeńko dla swoich Pandurów, a potem pokazywali je tylko przy słońcu i latem, bo okazało się że ta GROŹNA, wspaniała konstrukcja przy nieco gorszej pogodzie zwyczajnie szwankuje, na konserwację i czyszczenie wydaje się krocie i poświęca absurdalne ilości czasu... a przy -20C cała zabawka zwyczajnie zamarza, bo tropikalnym nigdy do głowy nie przyszło, że może być coś takiego jak mróz, a pepikom nie przyszło do głowy wsadzić zabawkę do komory chłodniczej i sprawdzić, zanim odebrali... i przekonali się dopiero "w praniu"...


Trudno lekceważyć te uwagi , lecz o ile są może i słuszne w przypadku produktu izraelskiego to podobnej koncepcji są RCWSy Konsberga na przykład :
Obrazek
Obrazek

A co jak co, ale oni mają świadomość istnienia zim i mrozów - choć może faktycznie moduły te są ofertą dla klientów z ciepłych krajów.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2941
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez mg schutze » 19 wrz 2018, o 22:01

mg schutze
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 542
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 20:02

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez pio » 19 wrz 2018, o 23:20

mg schutze napisał(a):To widzieli ?

http://newsnowfinland.fi/finland-intern ... attle-zone


Nihil novi. Politycy robią burzę w Finlandii, nie wiedząc o tym, że te KTO były robione w Polszy.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3178
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez wa2 » 19 wrz 2018, o 23:38

Kto integrował podwozia z wieżami?
wa2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 49
Dołączył(a): 7 kwi 2015, o 20:23

Re: Rosomak i pojazdy na jego bazie

Postprzez mg schutze » 20 wrz 2018, o 05:31

Co ciekawe jednego z Fińskich szefów z patrii znaleziono jakieś kilka miechów temu martwego gdzieś tam w Ugandzie.
W pokoju była podobno kokaina ;) co tam robił nie wiadomo.
Miejscowi coś tam mówili, że to kolejna afera, a rząd się wścieka, bo ma pakiet większościowy i szefostwo musi się z nimi konsultować a tego ne robią. (słowa znajomka miejscowego)
Pio chyba jednak nie polskie "Two years ago, Patria sold 40 AMV 8x6 personnel carriers to the United Arab Emirates. On Thursday, Kari told Yle that in 2016, Patria had delivered unarmed personnel carriers to the United Arab Emirates. He added that he had no information about what kind of weapons the customer had installed on the vehicles"

Edit: Yle o powyższym

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finn ... m/10071878

I o AMV w Jemenie

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/norw ... r/10017720
mg schutze
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 542
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 20:02

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot], Google [Bot], jurek5551 i 15 gości