Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez obiekt172 » 6 lis 2018, o 09:33

DBR napisał(a):Co ma cytat o Borsuku do informacjach nt. Groma?

Przykład rażącej niewiedzy i niechlujstwa... Przecież wystarczy kilka sekund w internecie by sprawdzic kto w PL produkuje Spike..
To nie jest "poufna" informacja - więc jak na poważnie można odbierać "rewelacje" na temat detali Groma

Nie, nie o taką "wiedzę" chodzi - tylko o widzę tych co piszą ogólnodostępne artykuły...
To jest różnica...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 6 lis 2018, o 09:43

Tylko, że autor cyklu o MANPDSach nie jest jednocześnie autorem, przyznaje kuriozalnego newsa o Borsuku. To tak jakbyś innych autorów piszących na Defence24 przyrównywał do poziomu Pana Dury, a tak nie jest.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez obiekt172 » 6 lis 2018, o 10:10

DBR napisał(a):To tak jakbyś innych autorów piszących na Defence24 przyrównywał do poziomu Pana Dury, a tak nie jest.
Akurat chybiłeś
Ten kram jest taki sam....


Ale nawet poziom wiedzy Jarka nie można "przystawiać" do poziomu wiedzy "służby tym się zajmujących" - rozumiesz?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 6 lis 2018, o 11:52

Abstrahując od założycieli (i celów powstania "pudelka") nie wrzucałbym do jednego worka autorów pokroju Pana Dury i np. Repetowicza chociażby, Marka Dąbrowskiego.

Podobnie rosyjski "pudelek" - są gnioty, ale i są sensownie napisane teksty, choć ich weryfikacja trudna jak w przykładzie Groma.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez pio » 6 lis 2018, o 12:00

Szeryf napisał(a):Grom był robiony na pozyskanej w latach '90 tych dokumentacji Igły albo Igły2 - pozyskanej, bo z tego co słyszałem, nie mieliśmy licencji kupionej... prawdopodobnie wywiad pozyskał projekty w czasie burdelu lat '90 tych.


Historia o wywiadzie jest tylko piękną bajką. Licencja na Igłę została zakupiona w Sojuzie w drugiej połowie lat 80. i każde źródło sprzed 1995 dotyczące Groma wspomina o tym, że jest produktem "postlicencyjnym".

A co do rosyjskiego źródła możliwość weryfikacji jest zerowa. Tekst dot. tej głowicy został stworzony w BMPD bez podanego źródła i każdy następny tekst o tym jest tylko przeklejką z BMPD. Jedyną potwierdzoną zmianą konstrukcyjną w Gromie z tamtego czasu była modyfikacja software'a, której celem było uniemożliwienie możliwości odpalenia rakiety z dowolnego mechanizmu startowego - więc znalezione w Donbasie Gromy z mechanizmami startowym Igieł były po prostu niesprawne.

DBR, nie brnij dalej w ten temat, bo w przypadku obrony fejka możesz się liczyć z utratą konta na tym forum.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 6 lis 2018, o 12:11

Na marginesie - O ile kojarzę największym sukcesem polskiego wywiadu, który realnie zdyskontowano/ wprowadzono do produkcji była dokumentacja pistoletu pneumatycznego Walther LP53 u nas znanego jako Łucznik wz.70. Aha i nastąpiło to ("sukces wywiadu") gdy Niemcy produkowały już pistolety nowej generacji - PCA Walther LP2 i LP3. Mocnych wrażeń dostarcza również porównanie jakości wykonania LP53 i wz.70 - wiem bo miałem oba.

Historia z "kradzieżą" Igły jest jeszcze dodatkowo na tyle mało wiarygodna, że nawet przyjmując polską oficjalną wersję, wątpliwe by wówczas Rosja do 2000 roku dostarczała do Groma swoje komponenty.

A propo's wpisu moderatora. Nie bronię fejka - podałem tylko cytat, uzupełniłem źródło i o dziwo komuś nastąpiłem na odcisk. Nie wiem czy ta informacja jest wiarygodna - stąd zresztą mój wpis i liczenie, że ktoś to potwierdzi/zaprzeczy. Na razie czytam tylko - to fejk bo tak - a jak nie wierzysz to znikniesz - dziwne. Argumentów jakoś brak.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez pio » 6 lis 2018, o 12:20

Po prostu informacje bez możliwej weryfikacji ich autentyczności mają duże szanse na zakwalifikowanie się jako "fejki".
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 6 lis 2018, o 12:25

Owszem, ale nawet Ty piszesz, że to PRAWDOPODOBNIE (a nie, że z pewnością) fejk. Większości podawanych "faktów" dotyczących uzbrojenia (pierwsze z brzegu - przebijalność APFSDSów czy odporność pancerzy czołgu, skład pancerza - nawet w Malajach ... ... ) czy kontraktów zbrojeniowych nie możemy zweryfikować. Ale jakoś nie ma zakazów pisania o tym czy straszenia banem. To forum dyskusyjne a nie sąd czy IPN.

Jeśli masz podstawy by uważać, że ta informacja jest nieprawdziwa to to uargumentuj i oświeć a nie zamykaj usta.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 6 lis 2018, o 12:59

Przecież w Gromie 2 jest juz całkowicie polska dioda itd...no serio z tym "importem" z Rosji to kogoś poniosło
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1777
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 6 lis 2018, o 13:11

A w Gromie 2 z którego roku? ;) Bo nie wiem komu wierzyć.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 6 lis 2018, o 13:20

kurde gdzies miałem fajny artykuł a teraz weź znajdź...dioda PbS coś tam. Pan Puzewicz ja ogarnął,opatentował itd...po drugie po Gruzji i Smoleńsku z rzeczy wojskowych z FR nic do nas chyba by nie przeszło.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1777
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 6 lis 2018, o 13:33

Ba moim zdaniem Grom-M/Piorun (choć jego początek to niby 2006 rok) to właśnie głównie efekt "spalenia" Groma 2 w Czeczenii i Gruzji i poznania jego konstrukcji przez Rosję, co wymusiło zmiany konstrukcyjne. Tylko poziom kultury technicznej i kontroli jakości w MESKO jest wciąż problemem. :(
Ostatnio edytowano 6 lis 2018, o 13:34 przez DBR, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Szeryf » 6 lis 2018, o 13:33

Licencja była kupiona na Strzałę a nie a Igłę a to różnica jest. A Grom nie jest rozwinięciem Strzały tylko Igły. A licencji na Igłę nie było na 100%, to że gdzieś ktoś napisał, że kupiono - nie wierzę. Igła weszła do produkcji w Rosji w połowie tat '80 a u nas nie produkowano jej nigdy, wprost po Strzale 2 Mesko zaczęło produkować Groma czyli Igłę-1 po modyfikacjach, czyli de facto po spiratowaniu jej.

Opowiadał mi człowiek że dokumentacja techniczna na jakiej robili układ optyczny do Groma to skan megasłabej kopii z nieczytelnymi ruskimi opisami, gdzie trzeba było opracować na wzór coś podobnego. Co się udało. Więc o jakiej licencji mówimy? Do tego wszystko tajne i właścicielem wszystkiego jest wojsko, a nie np. Mesko.

Wg mojej wiedzy Grom jest spiraconą Igłą-1 i rozwijał się dalej już niezależnie od Rosjan. A to, ze Rosjanie się nie chwalą, że im ukradliśmy dokumentację ani my się nie chwalimy, że ją ukradliśmy, jakoś mnie nie dziwi.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 6 lis 2018, o 13:44

Zaskakujące zatem, że przynajmniej w części Gromów mechanizmy startowe (nie licząc transpondera IFF) to nawet nie "analogi" a wręcz same 9P516 z Igły (a nie Strzały-2!):
http://zamowienia.3rblog.wp.mil.pl/pl/17_1151.html

To sugeruje używanie oryginalnych a nie skopiowanych podzespołów.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez pio » 6 lis 2018, o 13:48

Szeryf napisał(a):Licencja była kupiona na Strzałę a nie a Igłę a to różnica jest. A Grom nie jest rozwinięciem Strzały tylko Igły. A licencji na Igłę nie było na 100%, to że gdzieś ktoś napisał, że kupiono - nie wierzę.


Licencja na Igłę też została kupiona (w pakiecie z licencją na Fagota) i co więcej nie masz dowodów na to, że było inaczej. A jeśli masz, to udostępnij na forum.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: darek_wwa i 15 gości