Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 7 paź 2018, o 13:10

Panowie zejdźcie na ziemię . Nie będzie żadnych działek rewolwerowych dużych kalibrów .
Max co może się pojawić to karabin rewolwerowy 7,62 i 12,7 mm.
Armata rewolwerowa z uwagi na odpalanie w ruchu nie jest zbyt celna . Ma dużo większy rozrzut . Na większe dystanse może działać jedynie jako "rozrzutnik prętów " . A to wymaga ogromnej ilości amunicji . A ta już nie jest bardzo tania . O amunicji programowalnej też nie ma mowy .
Raczej droga idzie w stronę precyzji i zaawansowanych systemów kierowania ogniem , które zminimalizują zużycie amunicji .
A nie w stronę "rozrzutników prętów " .
A swoja drogą armata KDA ma max pole rozrzutu o średnicy poniżej 1 m /1km , czyli ok 3 m/ 3km .
Jeśli SKO naniesie poprawki w sposób właściwy, to na dystansie 3-4 km mamy praktycznie pewność trafienia samolotu , czy śmigłowca co najmniej 1 pociskiem przy serii 10 szt . W praktyce zapewne trzeba wystrzelić ze 2x więcej .
Ale to i tak nie jest źle .
A co do zakupów systemu 35 mm , to wojsko nie wdroży tej armaty bez krajowej amunicji programowalnej .
Jak ruszy amunicja i przejdzie testy to zapewne pójdą pierwsze zakupy .
Choć szału tu nie będzie . Dopiero jak powstanie jakiś twór mobilny , czy to Loara , czy jakiś Borsuk plot , to wtedy może być zainteresowanie do bezpośredniej ochrony wojsk , zwłaszcza w ruchu. Białe wieczne nie będą . A zasięg ich armat i rakiet zrobił się już dziś zbyt krótki .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2266
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez obiekt172 » 7 paź 2018, o 13:21

Ta bo trafienie celu wielkości samolot z 2 czy 3 km robi różnicę...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3177
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Darth Stalin » 7 paź 2018, o 13:24

Armata rewolwerowa to nie jest Gatling!
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4620
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 7 paź 2018, o 15:50

Masz rację . Miałem na myśli wielolufowe armaty Gatlinga .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2266
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 7 paź 2018, o 16:52

mjacenty napisał(a):...
A swoja drogą armata KDA ma max pole rozrzutu o średnicy poniżej 1 m /1km , czyli ok 3 m/ 3km .
Jeśli SKO naniesie poprawki w sposób właściwy, to na dystansie 3-4 km mamy praktycznie pewność trafienia samolotu , czy śmigłowca co najmniej 1 pociskiem przy serii 10 szt . W praktyce zapewne trzeba wystrzelić ze 2x więcej .
Ale to i tak nie jest źle .
A co do zakupów systemu 35 mm , to wojsko nie wdroży tej armaty bez krajowej amunicji programowalnej .
Jak ruszy amunicja i przejdzie testy to zapewne pójdą pierwsze zakupy .
Choć szału tu nie będzie . Dopiero jak powstanie jakiś twór mobilny , czy to Loara , czy jakiś Borsuk plot , to wtedy może być zainteresowanie do bezpośredniej ochrony wojsk , zwłaszcza w ruchu. Białe wieczne nie będą . A zasięg ich armat i rakiet zrobił się już dziś zbyt krótki .


Przy obecnym zasięgu środków rażenia z samolotów i śmigłowców trudno zakładać że ktoś podleci tak blisko atakując osłaniane ugrupowanie. Może stąd prace Rosjan nad przeciwlotniczą Derywacją z 57mm i amunicją kierowaną. Może to jest kierunek w który warto iść. Drobnoustrojom na tanią amunicje jak Jodki i inne Pilice pozostaną drony
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2752
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 7 paź 2018, o 17:40

DBR napisał(a):Przy obecnym zasięgu środków rażenia z samolotów i śmigłowców trudno zakładać że ktoś podleci tak blisko atakując osłaniane ugrupowanie. Może stąd prace Rosjan nad przeciwlotniczą Derywacją z 57mm i amunicją kierowaną. Może to jest kierunek w który warto iść. Drobnoustrojom na tanią amunicje jak Jodki i inne Pilice pozostaną drony


Oczywiście że na samoloty i śmigłowce podstawowym środkiem zwalczania powinna być rakieta o zasięgu 10 km+ i pułapie
5 km+ .
I to powinna być podstawa . Armata z amunicją programowalną pozwalałaby zaś zwalczać wszelkiej maści drony , amunicje krążąca , i pociski oraz bomby lotnicze odpalane poza zasięgiem rakiet . Oraz w miarę możliwości pełnić rolę C RAM .
Jodki już na dziś są za słabe .
A co do zwalczania samolotów i śmigłowców armatą . W naszych realiach pojazd nawet wielkości Loary stosunkowo łatwo schować za zabudową , czy w lesie pod Berberysem . I łatwo zaskoczyć takim ukrytym wynalazkiem potencjalnego agresora .
Być może z uwagi iż to nie armata będzie głównym orężem walki z lotnictwem przeciwnika , pojawiła się koncepcja jednolufowej wersji , ale z rakietami . Taniej , więcej amunicji na lufę do zabrania . Lżejsze podwozie .
O perspektywie zadecyduje skuteczność powiązana z krajową amunicją programowalną .
Przy tak wolnym i wrażliwym celu jak dron, to można nawet zwalczać te cele na pułapie 4 km . I zasięgu 4 km .
A przy masowym użyciu to taniej wychodzi jak strzelać Piorunami .
A o ew sukcesie takiego pojazdu i tak zadecyduje czy pozyskamy skuteczna rakietę do tego zestawu .
Bez niej to całość nie ma sensu .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2266
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 7 paź 2018, o 18:16

[quote="mjacenty"...
Być może z uwagi iż to nie armata będzie głównym orężem walki z lotnictwem przeciwnika , pojawiła się koncepcja jednolufowej wersji , ale z rakietami . Taniej , więcej amunicji na lufę do zabrania . Lżejsze podwozie .
O perspektywie zadecyduje skuteczność powiązana z krajową amunicją programowalną .
Przy tak wolnym i wrażliwym celu jak dron, to można nawet zwalczać te cele na pułapie 4 km . I zasięgu 4 km .
A przy masowym użyciu to taniej wychodzi jak strzelać Piorunami .
...[/quote]

Skoro celem takich zestawów mają być głównie drony, amunicja krążąca etc - czyli cele wolne i bez możliwości przeciwdziałania czy manewrów z dużymi przeciążeniami warto pomyśleć o jeszcze tańszej prostej rakiecie o niewyśrubowanych osiągach jeśli chodzi o wytrzymałość konstrukcji i manewrowość z prostą głowicą naprowadzającą - taki ersatz Stinger "na ubogo" - nie wyśrubowana maksymalnie i droga Igła stająca się wyładowaniami atmosferycznymi.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2752
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Lumen » 7 paź 2018, o 20:24

No to posadzić AG-35 na Jelczu + wpiąć RBSa (ASARD istnieje) i masz kołowego SPAAG dla Rośków - po szybkości...

Tylko jaki to dyshonor dla polskiego przemysłu Meska i innych wybitnych artystów...
Zakup 300-400 pocisków od Szwedów...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 7 paź 2018, o 20:39

Lumen jako rzadko ujął chyba to co trza...4 osiowy Jelcz, 1 lufa 35 z amunicją programowalną+ RBS /70 lub 23.../ i mamy "mini Pancyra" czy jak to się ma nazywać...no tak tylko....
Szczerze powiem ze to chyba najlepszy pomysł..kosztowo i logistycznie/przemysłowo do udźwigniecia. Rakiety swoje będą..to dać zamiast Szwedów..
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Lumen » 7 paź 2018, o 22:00

Jeśli już to połowa Tunguski... Pancir to nie ten zasiąg - no i wojska lądowe go nie używają...

Tylko jest jeden problem - trzeba mocno popracować nad jelczem żeby miał możliwie niską kabinę by wieża była nisko - im niżej będzie tym wóz będzie bardziej stabilny...
Pepiki mają gotowca, którego przy swojej nośności możne nieco dopancerzyć
Obrazek
Mają też RBS - co ma niebagatelne znaczenie przy probie ew. sprzedaży...

Tylko kto to zrobi - przecież nie PIT/Radwar nie wbije noża w plecy Mesko.
Ostatnio edytowano 7 paź 2018, o 22:01 przez Lumen, łącznie edytowano 1 raz
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 7 paź 2018, o 22:01

Jak rzadko się zgadzamy tak tutaj pełne poparcie - szybki tani efekt nawet kosztem dyshonoru Meska.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2752
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez lobbyś » 7 paź 2018, o 22:13

Lumen napisał(a):Jeśli już to połowa Tunguski... Pancir to nie ten zasiąg - no i wojska lądowe go nie używają...


Obrazek


Tu aż się prosi zastosować silnik o leżących tłokach a, nie stojącą rzędówkę... Ale to szczegół.
Jelcza bym do tego nie mieszał raczej:)
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 456
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 7 paź 2018, o 22:16

O ile pomysł posadowienia armaty na Tatrze jest dobry, to problemem jest co na niej posadzić .
Armata AG-35 to ciekawostka . To doskonałe działo na parady , ćwiczenia, prezentacje , czy nawet na ćwiczenia poligonowe .
Nie jest to działo nadające się do walki w realnym konflikcie . Nie nadaje się do stania tygodniami na dworze w deszczu , a już nie daj boże w opadach marznącego deszczu . Jak te wszystkie mechanizmy i rękawy pokryje skorupka lodu to będzie działać tak dobrze jak izraelska wieża do Borsuka . To musi być w pełni zamknięta wieża ,na wzór armaty morskiej . z zabudowaną głowica na stałe i osłonięta przed odłamkami i wodą . Konieczne też byłoby zwiększenie magazynów amunicji do co najmniej 150 szt na stronę . czyli 300 szt, na armatę.
Czyli jak mówiłem trzeba po prawdzie opracować nową wieżę zamkniętą , opancerzoną z zabudowanymi głowicami i kontenerami rakiet .
I takiego gotowca zależnie od potrzeb , posadawiać na Tatrze , lub Borsuku .
W wersji AG-35 bez zabudowy wieżowej to mam spore wątpliwości , czy ktoś to kupi , mimo iż to celna i fajna armata .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2266
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 7 paź 2018, o 22:25

A co stoi na przeszkodzie by dodać jej pleksiglasową osłonę? Bardziej jako osłona przeciwko warunkom atmosferycznym niż odłamkom, acz na upartego na Tatrze może być i w opakowaniu a'la Skyshield - nośności podwozia wystarczy.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2752
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 7 paź 2018, o 22:42

Właśnie o to chodzi . Podwozie ma nośność i samo jest lekko opancerzone więc i system też powinien .
obłożenie wieży blachą Armastal 5,5 mm znacząco podnosi odporność na odłamki .
Ale nie rozwiązuje to posadowienia kontenerów z rakietami które swoje ważą i powinny być unoszone wraz z lufą , aby były w osi celowania .
Zakładając rakiety PK-6 to 4 rakiety to 260 kg same.
Za bazę można przyjąć armatę morską , ale tak po prawdzie to musi być nowe opracowanie .
Niemcy zrobili coś takiego Z Mantisem na Bokserze.
https://www.youtube.com/watch?v=r41iyDHFSSQ
U nas posadzić dla zmotu coś takiego na Tatrze z dołożonymi rakietami , lub na Borsuku dla zmechu i mamy bieda Tungske .
Tylko wieże bardzie dopracować pod rakiety i łatwość obsługi .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2266
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 24 gości

cron