Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez marek8888 » 4 kwi 2018, o 16:22

No ale gdyby decydenci - wszak wiedzący przecież lepiej - widzieli taką potrzebę to by chyba coś z tym zrobili nieprawdaż? Tym bardziej, że początkowo była mowa o takich "przejściowych" zestawach jako warunku niemal koniecznym a potem nagle one gdzieś tam się zawieruszyły nie wiadomo jak i gdzie...
Może też formuła FMS nie bardzo pasuje do tego typu rozwiązań przejściowych i ktoś tam coś komuś obiecał poza protokołem? Szkoda tylko, że w wersji oficjalnej nikt nie dba co by morale podbudować i na tym polu.
To dobra informacja - najwyraźniej potrzeba nie jest naprawdę ostateczna więc spokojnie możemy poczekać te 3-4 czy może 5 następnych kadencji bo opóźnienia - jak z F-35 nie są tu przcież niemożliwe z powodów na które nie mamy raczej wielkiego wpływu...
Ciekawy jest ten kazus szwedzki - dlaczego okres wdrażania i osiągania gotowości ma zająć tej mocno technicznej nacji aż 5 razy tyle czasu co nam - oczywiście mówimy o planach ale jednak? Może możemy im jakoś pomóc sprzedając te rozwiązania, które zamierzamy wdrożyć aby to samo osiągnąć w zaledwie rok czy dwa? ^-^
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 748
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Thorwald » 4 kwi 2018, o 16:48

Z tego co powiedział w wywiadzie Płk Marciniak (9:30) wpięcie polskich sensorów będzie elementem negocjacji II fazy.
Czyli na razie nie będzie wpięcia polskich sensorów bezpośrednio w baterię. Jakie w I fazie będą dostępne zewnętrzne źródła informacji o sytuacji powietrznej ? Będzie jak rozumiem Link-16 w I fazie. Da się włączyć RAPy z ODNów ? Da się połączyć baterię Patriot w I fazie z Przelot-SAMOC ? Jestem w stanie sobie wyobrazić wspólne ugrupowanie w którym Patriot zajmował się Oprak, a Newy (do czasu Narwi) oplot.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 292
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Tommi » 4 kwi 2018, o 17:02

W całej tej sprawie brakuje mi informacji, o którejś może ktoś z Was wie: co z kasą? W sensie: kiedy, ile? Na efy był kredyt, pomimo korzystnego kursu i tak zapłaciliśmy dużo więcej niż na umowie. Czy ustalony jest harmonogram spłat? Czy przez te 5 lat będzie się "upychać" brakujące wydatki budżetu? Czy za 2 kadencje się okaże że kasy jednak nie zaplanowano i przyszły rząd będzie miał kłopot?
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 906
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez kocur75 » 4 kwi 2018, o 17:47

mówili, że mamy płacić co roku od tego równe kwoty mniej więcej
kocur75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 209
Dołączył(a): 1 paź 2014, o 08:17

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Tommi » 4 kwi 2018, o 17:49

Co roku ile?
Czyli tym razem to my kredytujemu amerykanom nasz zakup?
Płacimy już, a dostaniemy za 4-5 lat towar?
nieźle
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 906
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Delwin » 4 kwi 2018, o 17:59

Zasadniczo tak - taki model przedpłat. Tyle, że to wpływa na cenę - jak oni dadzą kredyt to nie za darmo...
Ostatnio edytowano 4 kwi 2018, o 18:11 przez Delwin, łącznie edytowano 1 raz
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez szamot » 4 kwi 2018, o 18:06

Harmonogram płatności jest rozłożony na lata 2018-2022 (w sposób nierównomierny).Podziel sobie kwotę kontraktu na 5 i będziesz miał plus minus roczną kwotę do zapłaty,gdyż co roku mamy płacic podobną sumę.. Pierwsza płatność nastąpi niezwłocznie po podpisaniu umowy (tzw. Initial Deposit).Dostawa obu baterii systemu IBCS/PATRIOT planowana jest do końca 2022 roku.Osiągnięcie wstępnej gotowości operacyjnej (Initial Operational Capability – IOC) planowane jest na przełomie 2023 i 2024 r.Jeśli na przełomie tego i następnego roku(tak jak jest planowane) podpiszemy Wisłę 2 ,to płatności wzrosną.O ile ? Dowiemy się jak podpiszą.
szamot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 180
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 00:56

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Marek81 » 4 kwi 2018, o 18:24

W wywiadzie jest sporo info o kasie.
VAT - podane kwoty są netto. Pełny VAT od części krajowej, od umów z USA - zależy od elementu: od pełnego do zwolnienia z VAT.
Pierwsza rata ok 500 mln zł w tym roku (w kwietniu), a od przyszłego roku 3 raty rocznie i raty nie są równe.
Czy będziemy jeszcze coś płacić w tym roku (ponad te ok 500 mln zł) odpowiedź była wymijająca.
Same Patrioty to ok 4.6 mld USD, pozostałe 9 umów kosztowało 150 mln USD
4,75 mld USD to kwota maksymalna, MON liczy na to, że coś się uda z tego obciąć.
MON stara się, by być bezpośrednio przy negocjacjach rządu USA z producentami.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1492
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez marek8888 » 4 kwi 2018, o 20:24

Ale czy z uwagi na stosunkowo odległy termin dostawy/gotowości i brak dawniej postulowanych rozwiązań przejściowych możemy uznać, że nastąpiła względna stabilizacja sytuacji i mamy co najmniej kilka lat w miarę pozbawionej zagrożeń "laby" przed sobą? ;D W sumie to jest naprawdę fajnie - kupujemy na spokojnie, bez presji czasowej i z możliwością korekty naszych wymagań. Pytanie tylko co się takiego zmieniło, że odpuszczono sobie te przejściówki - aż tak jest dobrze, że naprawdę niepotrzebne?
Tak z ciekawości - może ktoś wie - jak uruchamia się płatności Mon-owskie tego typu 0 umowa jest podstawą do wypłaty wedle harmonogramu czy minister musi wydać odrębną decyzję o wypłacie środków na dany wydatek?
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 748
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez prowler » 4 kwi 2018, o 20:36

A jak sobie wyobrażałeś "nieodległy" termin dostaw, oraz termin realizacji i trwania "rozwiązania przejściowego" (jakiekolwiek by było)

Litości... A z Antoniego się śmiano że "uwierzył", iż dostanie śmigłowce kilka miesięcy po podpisaniu kontraktu...

Nasze dwie baterie - to owo szybkie rozwiązanie "przejściowe"
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3867
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez analityk » 4 kwi 2018, o 20:57

Na początku 2016 roku system obrony powietrznej kraju DUNAJ włączono do systemu obrony powietrznej NATO – NATINAMDS. Umożliwi to bezpieczną wymianę informacji z NATO-wskimi stanowiskami dowodzenia obrona powietrzną. Takie ważne wydarzenie, a tylko jedno zdanie na końcu komunikatu prasowego i cisza w mediach:
http://www.mon.gov.pl/aktualnosci/artyk ... 016-05-17/
To oznacza, że wszystkie elementy systemu obrony przeciwlotniczej wpięte zostały w system przesyłu i wymiany danych Link-16 (wcześniej Link-11), a minimum jeden z ośrodków dowodzenia i naprowadzania spełnia NATO-wskie wymagania centrum dowodzenia i koordynacji operacjami powietrznymi.
http://cop.wp.mil.pl/pl/15.html
Trzeba też wspomnieć o trzech wysuniętych posterunkach radiolokacyjnych dalekiego zasięgu (ponad 400km) zbudowanych w oparciu o włoskie radary RAT-31-DL (zakup z 2015 roku częściowo sfinansowany ze środków NATO):
http://polska-zbrojna.pl/home/articlesh ... ej-sluzbie
http://www.leonardocompany.com/en/-/rat-31dl
To tylko kilka wydarzeń o kluczowym znaczeniu dla modernizacji polskiego systemu obrony przeciwlotniczej z ostatnich 3-4 lat. Kolejne elementy układanki w które trzeba wpasować IBCS.
Kupiliśmy zdolność serwisowania rakiet?
pio napisał(a):
Rakiet również. I było to już wiadome gdzieś na początku negocjacji.

Oczywiście pociski przeciwlotnicze będą serwisowane. Pytanie, czy w I fazie przez Polaków, czy Amerykanów? Tak naprawdę wszystkie możliwe technologie rakietowe będą dopiero przedmiotem negocjacji.
Dlaczego przez cały czas negocjacji upieraliśmy się przy przy drogich i niedostępnych dla nas technicznie PAC-3? Może trzeba było pomyśleć o PAC-2, otrzymać do nich część dokumentacji technicznej i w oparciu o nią rozwinąć własne zdolności w tym zakresie?

Czy ktoś zauważył, że kupujemy system "Patriot" w momencie, gdy za 10-15 lat odejdzie on do lamusa zastąpiony zarówno w Europie i USA przez nowocześniejsze systemy obrony przeciwlotniczej? Ciekawa analogia z F-16, które tez znajdują się już u kresu rozwoju technicznego i są schodzącym z rynku produktem.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1058
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez jurek5551 » 4 kwi 2018, o 21:38

Do lamusa ,zapewne odejdzie obecny radar natomiast nie odejdą IBCS, PAC 3, wyrzutnie, systemy łączności. Tak naprawdę w tym co kupujemy niewiele Patriota. A gem2t to jest jeszcze produkowany? To ślepa uliczka jeżeli nowy radar nie będzie od raytheona. Gem by się przydał gdyby go np. wypożyczyć do tych 2 baterii.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 222
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez _RR_ » 4 kwi 2018, o 22:55

analityk napisał(a):Dlaczego przez cały czas negocjacji upieraliśmy się przy przy drogich i niedostępnych dla nas technicznie PAC-3? Może trzeba było pomyśleć o PAC-2, otrzymać do nich część dokumentacji technicznej i w oparciu o nią rozwinąć własne zdolności w tym zakresie?

Czy ktoś zauważył, że kupujemy system "Patriot" w momencie, gdy za 10-15 lat odejdzie on do lamusa zastąpiony zarówno w Europie i USA przez nowocześniejsze systemy obrony przeciwlotniczej? Ciekawa analogia z F-16, które tez znajdują się już u kresu rozwoju technicznego i są schodzącym z rynku produktem.


Rakieta PAC-2 GEM/T jest za duża i na jej bazie można zbudować rakiety balistyczne o zasięgu 500+ i najzwyczajniej Amerykanie nie mogą nam przekazać tych technologii. Padło to przy okazji zimnego prysznica o transferze, którego nie mogą dokonać przy okazji SC.

Po za tym... mamy mieć SC, a przy tym GEM/T nie wygląda pod wieloma względami już tak atrakcyjnie. Wprowadzanie zaś jako przejściowych niewielkiej ilości PAC-2 to spore koszty wdrożenia trzeciego typu rakiet w systemie, a potem utrzymania i konserwacji.Decyzja racjonalna.

Wskaż może nowocześniejszy, NATOwski system średniego zasięgu niż ten, który my nabędziemy w programie Wisła. Jakoś nie widać lepszego... MEADS z OPL na Iris-T SL? Jeden, słownie jeden potencjalnie zakontraktowany klient i jakoś RFN nie spieszy się, aby podpisać umowę.
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 104
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez misiekuba » 4 kwi 2018, o 23:30

nakajima napisał(a):Pio, proszę Ciebie albo kogoś innego kto również pije ze źródełka mądrości i wiedzy ;) , o usystematyzowanie co kupiliśmy a czego nie możemy mieć?
Na jednej stronie analityk jedno Ty co innego. Trochę się gubię powiem szczerze.

A może obaj mają rację? Mam wrażenie, że kiedyś czytałem, że ze względu na niewielką w sumie ilość, high techowy charakter, który winduje ceny za prawo do serwisowania każdej śrubki oraz fakt, że pewnie i tak nie wszystko byśmy dostali, nasi postanowili nie starać się o serwis rakiet PAC-3 MSE. W zamian, mieliśmy postawić na "zakup" autonomiczności serwisów SC.
Oczywiście w trakcie negocjacji mogło się coś zmienić, ale myślę, że nie radykalnie. Dlatego za bardzo prawdopodobne uważam twierdzenia Analityka, że w przypadku rakiet PAC-3 nasze zdolności będą żadne lub w najlepszym razie niewielkie. Co innego w przypadku rakiet pozyskiwanych w ramach II etapu, czyli SC. I tu bardzo prawdopodobnym jest, że rację ma Pio. :D

Z innej beczki. Czy ktoś z Was orientuje się, czy w ramach offsetu trafią do Polski jakieś technologie radarowe?

Poniżej prezentuję listę firm, które mają być beneficjentami offsetu.

Polska Grupa Zbrojeniowa S.A.,
Wojskowe Zakłady Uzbrojenia w Grudziądzu,
Wojskowe Zakłady Elektroniczne w Zielonce,
Wojskowe Zakłady Łączności w Zegrzu,
PIT-Radwar w Warszawie,
Huta Stalowa Wola,
Wojskowe Zakłady Lotnicze Nr 1 w Łodzi,
Wojskowe Zakłady Lotnicze Nr 2 w Bydgoszczy,
MESKO,
Centrum Techniki Morskiej

Niby PIT-Radwar i WZE Zielonka są na liście, więc możnaby sądzić, że coś jest na rzeczy w temacie techniki radarowej. Ale równie dobrze, mogli otrzymać na otarcie łez technologię serwisowania paneli dotykowych systemu IBCS. ;)
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 501
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez futszak » 4 kwi 2018, o 23:49

Pewnie byśmy coś fajnego z radarami potrafili sami osiągnąć gdyby nie tak zdumiewające historie jak ta :
https://manager.money.pl/wiadomosci/art ... 37094.html
To były do wydania grosze w porównaniu do potencjału jaki można było osiągnąć, widocznie jakiś tajemniczy "ktoś" blokował
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 468
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Poison, xardas12r i 17 gości