Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez analityk » 3 kwi 2018, o 11:08

Ci, co już zajrzeli do dokumentów mogą potwierdzać.
Mamy zagwarantowaną pełną polonizację urządzeń łączności, środków transportu (ale Jelcz już protestuje, że brakuje mu odpowiednich nośników), prawa do produkcji kontenerów i obydwu rodzajów stanowisk (EOC i ECS), urządzeń i anten IFF. Amerykanie dostarczają gotowy software, ale to Polacy tworzą wszystkie zabezpieczenia (certyfikaty bezpieczenstwa, klucze autoryzacyjne, protokoły szyfrujące). Jednak to Amerykanie zachowują pełną kontrolę nad pociskami przeciwlotniczymi w zakresie napraw, przeglądów i serwisowania (wykonywanych okresowo dla oceny stanu technicznego i odnowienia resursów).Co z agregatami prądotwórczymi i stacjami zasilającymi? Taki prozaiczny szczegół, że nie warto się nimi zajmować? ;)
Pisałem, że starania o baterie "Patriot" rozpoczęły się w latach w latach 2008-2009 w reakcji na konflikt w Gruzji. Może jednak wcześniej 2004-2005? Odebranie pierwszego PZA Loara (2004), próby poligonowe Poprada (2004), modernizacje zestawów przeciwlotniczych Kub, Newa, Osa. W tym czasie pojawiają się też informacje o potrzebie zakupu nawet 12 baterii przeciwlotniczych. Wskazuje się na amerykański system "Patriot", ale jest on poza możliwościami budżetowi MON (12 nowych baterii za 12-10 miliardów złotych) z którego przecież będą w tym czasie finansowane jednocześnie zakupy PZA "Loara", ZUR-23-2, pociski przeciwlotnicze "Grom", oraz modernizacje już używanych zestawów przeciwlotniczych.
Bundeswehra używa w swoich bateriach MAN-ów. Gdyby Jelcz miał problemy, to zawsze można sięgnąć po MANY KAT1A1:
https://tag-der-bundeswehr.de/exponate/patriot/
http://www.bredow-web.de/Drohnen_und_Ra ... ystem.html

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwa ... MK599BAK34
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1206
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez misiekuba » 3 kwi 2018, o 23:36

Nie wiem na ile rzetelna jest krytyka Patriota, przedstawiona w poniższym artykule. Myślę jednak, że warto jest go przeczytać, aby samemu wyrobić sobie opinię.
http://foreignpolicy.com/2018/03/28/pat ... verywhere/

EDIT: Z innej beczki.
Koledzy, swego czasu bardzo "medialnym" był radziecko-ukraiński radar pasywny Kolczuga. Pisało się o nim jako o radarze, który potencjalnie mógł być przeszmuglowany do Iraku i którego -
ponoć - bardzo bali się Amerykanie. Miał mieć ponoć 800km zasięgu itp. itd. Słowem miał to być jeden z najlepszych, jeśli nie najlepszy pasywny radar na świecie.
My w Polsce też spodziewamy się niedługo zobaczyć w akcji nasz rodzimy radar pasywny - PET/PCL. Stąd moja prośba.

Wiem, że informacji jest mało, ale czy w oparciu o te które są, ktoś z Was znający się na tematyce radarowej, mógłby pokusić się o próbę porównania owego cudownego wytworu XX wiecznej przodującej techniki radzieckiej, z naszym długo oczekiwanym złotym dzieckiem, rodem z XXI wieku?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 733
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Marek81 » 4 kwi 2018, o 02:40

Na innym forum militarysta prowokacyjnie pisał o serwisie Patriotów. To było coś w stylu "ciekawe gdzie będą serwisować swoje
Patrioty oszczędni Szwedzi i Rumuni?".
No więc zapytam się wprost: Czy to prawda, że u nas? ;)
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1502
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez beco » 4 kwi 2018, o 07:59

Marek81 napisał(a):Na innym forum militarysta prowokacyjnie pisał o serwisie Patriotów. To było coś w stylu "ciekawe gdzie będą serwisować swoje
Patrioty oszczędni Szwedzi i Rumuni?".
No więc zapytam się wprost: Czy to prawda, że u nas? ;)


A my kupiliśmy zdolność serwisowania rakiet? Czy może jedynie podwozia i "kontenerów"?
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 300
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez pio » 4 kwi 2018, o 08:28

Rakiet również. I było to już wiadome gdzieś na początku negocjacji.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3531
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 4 kwi 2018, o 09:40

Coś tam było . I do tego w off-secie to zagadkowe , budowanie laboratorium do badania techniki rakietowej .
Coś tam chyba będzie robione w kraju , ale upublicznionych konkretów na papierze nie ma .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2874
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez nakajima » 4 kwi 2018, o 09:43

Pio, proszę Ciebie albo kogoś innego kto również pije ze źródełka mądrości i wiedzy ;) , o usystematyzowanie co kupiliśmy a czego nie możemy mieć?
Na jednej stronie analityk jedno Ty co innego. Trochę się gubię powiem szczerze.
nakajima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 83
Dołączył(a): 26 kwi 2015, o 20:32

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez welder » 4 kwi 2018, o 10:05

beco napisał(a):A my kupiliśmy zdolność serwisowania rakiet? Czy może jedynie podwozia i "kontenerów"?


Tak trochę poza konkursem.Znam niemiaszka,młody chłopaczek który jest serwisantem torped [podlega pod armie,ale nie jest żołnierzem] Sam się określa jako trzeciorzędny specjalista ;) [24 lata] zarabia dychę na łapę, plus ''wycieczki''po całym świecie.Złota robota :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez misiekuba » 4 kwi 2018, o 12:24

Pułkownik Marciniak o negocjacjach w sprawie Wisły.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... eeaaz7zBuM
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 733
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez yeti951 » 4 kwi 2018, o 12:54

Swoją drogą, negocjacje o kosmiczne pieniądze są prowadzone przez wojskowych i polityków a nie zawodowych menadżerów z najwyższej półki z doświadczeniem w negocjacjach. To jest mniej więcej tak - dzisiaj jestem wójtem, jutro posłem a za pół roku podsekretarzem w MON albo ministrem i jadę negocjować kontrakt na miliardy dolarów.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1174
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez jasiol » 4 kwi 2018, o 13:33

Sprawdź wynagrodzenie dobrych managerów/negocjatorów. To, że IU coś jest w stanie kupić to cud jakiś, biorąc pod uwagę wynagrodzenia kluczowych pracowników.
I nie chodzi o osoby z politycznego klucza, ale o technicznych dogadujących szczegóły techniczne warte dziesiątki i setki milionów baksów.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 622
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez marek8888 » 4 kwi 2018, o 13:36

Wbrew pozorom słynne swego czasu powiedzonko: "nie matura lecz chęć szczera..." ;) ma tradycję prawdziwie wielowiekową u naszych klas rządzących i nie ma absolutnie nic wspólnego z rodowodem komunistycznym...
A ja mam takie pytanie do twierdzących, że wiedzą więcej, lepiej itd. Czy rzeczoną umowę z 28 można traktować jako wyraźny choć nieformalny sygnał odprężenia na linii Rp - R?
Czy w świetle braku kontraktowych rozwiązań przejściowych oraz relatywnie naprawdę odległych terminów gotowości pierwszych skromnych zresztą zestawów (raczej nie już a dopiero w latach 23-24) można przyjąć, że zorientowane lepiej czynniki decyzyjne uznały prawdopodobieństwo ewentualnego konfliktu w najbliżej pięciolatce za mało prawdopodobne? Pytanie jest jak najbardziej na serio bo to w sumie dobra wiadomość byłaby gdyby przyjąć taki tok rozumowania. Z treści składanych obecnie oświadczeń wynika, że w odróżnieniu od "panikarzy" ;) w stylu Rumunii czy Szwecji w sposób spokojny, racjonalny i wyważony stopniowo będziemy budować wielopoziomowy system obrony plot, który swoją gotowość osiągnie za pewien czas dopiero. Czy można zatem uznać, że największe zagrożenie zostało uznane za relatywnie mało realne czy to tylko jeden z karkołomnych pomysłów/strategii naszych decydentów? Coś jak przedwojenne wyprzedawanie zapasów broni i amunicji po to aby pozyskać dewizy i sfinansować za nie budowę krajowych fabryk, które następnie od zera wyprodukują broń aby odtworzyć wyprzedane zapasy... - w zamian pozyskujemy "zdolność"... Pomysł w teorii mający jakiś tam sens ale obarczony jednym ważnym czynnikiem posiadania lub braku czasu na taką oryginalną kombinację... Rozumiem, że dziś nie tworzymy kolejnej nowej i oryginalnej koncepcji Made in Poland tylko mamy po prostu czas?
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 980
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez pio » 4 kwi 2018, o 13:47

nakajima napisał(a):Pio, proszę Ciebie albo kogoś innego kto również pije ze źródełka mądrości i wiedzy ;) , o usystematyzowanie co kupiliśmy a czego nie możemy mieć?
Na jednej stronie analityk jedno Ty co innego. Trochę się gubię powiem szczerze.


Powiem Ci tylko tyle. Nie czytaj analityka ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3531
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez szamot » 4 kwi 2018, o 13:54

A gdzie mamy kupic gotowy system ,który od zaraz będzie operacyjny? Byc może by dało radę ale za 10-15 lat trzeba by go modernizowac. Dostawy pierwszych elementów Patriota do Szwecji ma się rozpocząc w 2020r. a gotowośc ma osiągnąc w 2025.
szamot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 180
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 00:56

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 4 kwi 2018, o 15:54

Takie możliwości były za relatywnie małe pieniądze, gdy inni wyprzedawali nadwyżki - patrz przykład Korei Płd. z 2007 roku czy wcale nie tak dawny Hiszpanii z 2014 roku. Byłyby jak znalazł teraz.

Pytanie czy nie ma możliwości w ramach FMS kupić (albo wypożyczyć) od USA używanych zestawów, w formie przejściowych.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Botras, OutOfControl64 i 13 gości