Strona 16 z 30

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 13 cze 2018, o 07:55
przez DBR
Rosjanie nabijają się z polskich Os

...На сайте epa.eu опубликованы фотографии с места форсирования реки Висла. В описании снимка указано, что польские военнослужащие осуществляли маневры с задействованием в том числе и зенитных ракетных комплексов, разработанных в 60-70-х годах в Советском Союзе. По данным информационно-аналитического портала, ЗРК «Оса» на вооружении Польши - около 64 единиц. Судя по фотографии, техническое состояние комплексов не вполне удовлетворительное, поскольку для их транспортировки использовалась дополнительная понтонная переправа, несмотря на то, что комплекс является плавающим...

za: https://topwar.ru/142880-nato-zhivet-so ... shlym.html

I tutaj pytanie - czy naprawdę polskie OSy są w tak kiepskim stanie (chodzi o same podwozia), że nie są w stanie samodzielnie pokonać przeszkody wodnej, czy też przeprawa na pontonach wynikała z innych względów - nie wiem, szybkość przeprawy, szkolenie saperów (pionierów) ?

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 13 cze 2018, o 08:45
przez Razparuk
Oba czynniki w różnym nasileniu..zależy od egzemplarza podobno

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 13 cze 2018, o 08:47
przez Lumen
To była część saperska ćwiczeń... Pontonierzy mieli przeprawiać "wojsko" to przeprawili...

Przy okazji to że pływa nie oznacza że wszędzie wjedzie i wyjedzie.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 13 cze 2018, o 09:11
przez pio
DBR napisał(a):I tutaj pytanie - czy naprawdę polskie OSy są w tak kiepskim stanie (chodzi o same podwozia), że nie są w stanie samodzielnie pokonać przeszkody wodnej, czy też przeprawa na pontonach wynikała z innych względów - nie wiem, szybkość przeprawy, szkolenie saperów (pionierów) ?


Ale to, że ta informacja jest fejkiem, to Ty wiedz - dlatego czytaj trochę więcej polskich źródeł.

Obrazek

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 13 cze 2018, o 09:23
przez DBR
pio napisał(a):...Ale to, że ta informacja jest fejkiem, to Ty wiedz - dlatego czytaj trochę więcej polskich źródeł...


Uważam, że ta fotografia od której wzięły się te zgryźliwe komentarze Rosjan a pochodząca z ćwiczeń Saber Strike z przeprawy w Chełmnie nie jest fakiem - autorem fotografii jest TYTUS ZMIJEWSKI

Obrazek
za: http://www.epa.eu/politics-photos/defen ... s-54397675

Więc FAKTYCZNIE przynajmniej w tamtym momencie Osy przeprawiano pontonami co widać.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 13 cze 2018, o 09:43
przez pio
No właśnie pod Chełmnem przeprowadzano przeprawę pontonową, zaś w Złym Łęgu przeprawiano się wpław.

Więcej zdjęć:

Obrazek

Obrazek

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 13 cze 2018, o 10:39
przez prowler
Dokładnie - jak w Chełmnie przekraczasz Wisłę jadąc do Świecia to po lewej na "Kępie panieńskiej" masz miejsce gdzie na co dzień ćwiczy 3. bdm. (Jak była anakonda 2016 to tam robiono ten brytyjsko-niemiecki most z M3)

Na tych ćwiczeniach przeprawiano także Rosomaki - i co z tego?

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 13 cze 2018, o 10:57
przez DBR
I o to mi właśnie chodziło - znaczy, że taka a nie inna forma przeprawy wynikała z nazwijmy to założeń ćwiczeń i organizacji przeprawy, a nie stanu technicznego pojazdów co sugerują w swoim wpisie Rosjanie.

No chyba, że z pełnym kompletem 6 kontenerów Osa już nie pływa bo na zdjęciach z pływania widać tutaj jedynie 2 sztuki ;)

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 13 cze 2018, o 22:46
przez marek8888
Co nie zmienia faktu, że a naszego "serc pokrzepiania" można się nieźle pośmiać z tego prostego powodu, że wiek niemłodego już sprzętu ma swoje prawa i tyle... Zaś pierwotny czas planowanej eksploatacji naszych Os jakby już minął...
I choćby nie wiadomo jak zaklinać rzeczywistość to rosyjskie czy białoruskie egzemplarze dawno temu padały własnie pod kątem podwozia - niby prawie doskonałego a jednak przeciążonego co uwidaczniało się z wiekiem. Oczywiście u nas wszystko działa inaczej i nawet Migów - jak ich rosyjskich analogów się korozja nie ima i nie będzie imać - choć jak to możliwe nie od o końca jasnym jest ;) ale bardzo możliwe, że ktoś przeniósł rosyjskie doświadczenia na nasz grunt nie bacząc, że my przeciez wszystko potrafimy inaczej ;) w znaczeniu z definicji "lepiej" ;)

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 13 cze 2018, o 23:49
przez pio
marek8888 napisał(a):Zaś pierwotny czas planowanej eksploatacji naszych Os jakby już minął...


Nie minął. Kończy się on w 2026 :)

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 14 cze 2018, o 06:21
przez Razparuk
No to możemy teraz dialogować w kwestii następcy ze hoho...:p
Ciekawe czemu Hipo+Błyskawica zostały uwalone tak btw

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 14 cze 2018, o 07:13
przez Tartyron
Razparuk napisał(a):Ciekawe czemu Hipo+Błyskawica zostały uwalone tak btw


Bo Błyskawica nie pasowała do planowanej o-pl?

Wymagania na Narew to obecnie 40 km (Błyskawica miała mieć ok 20 km zasięgu)

Z kolei piętro niżej stoją Poprady. Błyskawica jest za duża by ją skutecznie stosować na tym poziomie. Miała bodajże ponad 3,3 metra. (CAMM zwykły ma 3,2 a CAMM-ER - 4 metry)

Stąd pomysł na PK-6 który wydłuży zasięg Popradów do 10 -12 km. Przy długości pocisków poniżej 2 metrów

Wpinanie Błyskawicy na siłę nie skutkowałoby realnym zwiększeniem zdolności - natomiast podnosiłoby koszta i komplikowało logistykę i utrzymanie. Jeżeli chcemy zwalczać jakiś cel w odległości powyżej 10 km to znaczy że jest już wart pocisku z Narwii.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 14 cze 2018, o 08:00
przez Razparuk
Niby fajnie...tylko nam się resurs efektorów OSY kończy a tak mielibyśmy własny na dokładkę całkiem niezły,szybjki w miarę tani do "tyłowego" CRAM na jakiś most,skład czy magazyn...pomijam normalne funkcje OPL w brygadach. Niestety ja uważam to za błąd..a dołożyć głowicę IR /wiem trzeba robić nową bo szybkość itd/ to byłoby miodne i chyba nawet z szansami na eksport

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 14 cze 2018, o 08:36
przez Lumen
Jaki most? Nawet nasi sztabowcy zakładają że wszystkie mosty stałe zostaną wyłączone (zniszczone/ uszkodzone ) przez przeciwnika
Stąd taki a nie inny nacisk na pływanie itp

Głowica IR to żadne remedium na VSHORAD dla WL
Pomijając już ograniczona skuteczność w złych i b. złych warunkach to głowica IR jest droga czyli pocisk bedzie za drogi do masowego wdrożenia...
Jedynie kombinacje z laserem i dużymi głowicami opto/termo z autotracerem mogą dać coś co jest tanie i względnie niezawodne

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

PostNapisane: 14 cze 2018, o 09:08
przez marek8888
A ja mam pytanie co do resursów - jak to możliwe aby a latach 80-tych Rosjanie oferowali sprzęt z 40 letnim okresem eksploatacji gdy standardowo robili to na okresy 20 letnie? :) Czy to aby nie jest nasza "twórcza interpretacja" tematu aby "serca pokrzepić" i dać sobie jeszcze trochę czasu na "dialogi" i "frasunki z myślami"? ;)
Pomijając już zupełnie fakt, że Tor nie pojawił się przecież bo komuś się tak uwidziało w ichniej dialogowej fazie ;) tylko Osa ma cały szereg "wad i luk", które kto jak kto ale sami producenci chyba znają... Dziwne to w tym wszystkim jest to, że ten system jest przez nas tak długo używany, co co prawda jest zgodne z odwiecznym obyczajem ale tak po za tym to chyba takie sobie rozwiązanie praktyczne - szczególnie gdy ma się tak konkretnie zdefiniowanego "wroga". Smutno też wygląda na defiladach, gdzie pokazuje jaka z nas militarna 3 liga... ;(