Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez pio » 17 maja 2019, o 16:53

I znowu odzywa się temat licencji na silniki MTU. Ale teraz chociaż wiemy, jakie silniki są nam potrzebne do produkowania w kraju.

Te 61 Jelczy 882.53 otrzyma silniki MTU 6V199 TE21 o mocy 625 KM, które są w dużym stopniu zunfikowane z silnikami 8V199, które będą używane w Borsukach i który pojawi się pewnie też w prototypie Geparda.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3594
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Skitarius » 31 maja 2019, o 09:20

Pytanie mam. Czy CAMM-ER bezproblemowo wchodzi do Mk.41 tak jak quad CAMM?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 31 maja 2019, o 10:26

Patrzac po rozmiarach rakiety, nie ma problemu. Jeśli szukać to trza patrzeć na włoską flotę, moze będą jakieś dane już.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2356
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez misiekuba » 1 cze 2019, o 17:21

Ciekawa fotka.

Widać na niej na przykład pewne różnice między PAC-3 od PAC-3 MSE.

Obrazek
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 738
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Skywalker » 1 cze 2019, o 19:46

Te nowo dostarczone Poprady jeszcze z Gromami czy już z Piorunami?
Skywalker
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 228
Dołączył(a): 23 mar 2014, o 15:46

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez seba44 » 3 cze 2019, o 14:45

Raczej Gromy ale modyfikowane
seba44
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 5 maja 2019, o 17:36

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez _RR_ » 3 cze 2019, o 14:58

seba44 napisał(a):Raczej Gromy ale modyfikowane


Na czym polega ta modyfikacja Gromów?
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 225
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez seba44 » 3 cze 2019, o 15:51

z tym pytaniem do Telesystemu proszę :) info jest takie że Gromy są modyfikowane w celu umożliwienia zwalczania przez nie pocisków samosterujących. Można się domyślić w jaki sposób jest to robione. Grom, Grom-M, Piorun to zupełnie inne mechanizmy i rakiety. PS: Ruscy wprowadzają Presidenta na wszystkich swoich śmiglakach stąd modernizowane Gromiki przeciwko Kalibrom a Pioruny na Aligatora.
seba44
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 5 maja 2019, o 17:36

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez seba44 » 3 cze 2019, o 16:04

wystarczy lekko podrasować układ naprowadzania i zmienić zapalnik na zbliżeniowy, Kalibr ani nie oślepia laserem ani nie stosuje innych uników a Grom z minimalną wysokością zwalczania celu = 10m spokojnie się nada. Zresztą to chyba Gromy startowały w przetargu w Finlandii i wygrały tyle że wujek się wkurzył i nakazał zakup Stingerów.
seba44
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 5 maja 2019, o 17:36

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez misiekuba » 3 cze 2019, o 16:18

Nie wiem czy w ostatnim artykule nt. osiągnięć Meska też zwróciliście na ten cytat uwagę.

"Początkowo próbowano wprowadzić rozwiązanie podobne do układu aerodynamicznego naprowadzania w linii wizowania wykorzystywanego w bombach lotniczych. Próby wykazały jednak, że przeszkodą dla tego rodzaju układu jest ograniczona długość pocisku (do około 800 mm), który zgodnie z założeniami polskiej armii musiał się zmieścić do „automatu” ładowania moździerza Rak.

Polacy zaproponowali więc opracowanie projektu układu naprowadzania opartego o układ inercyjny, w którym to pocisk stał się sam pewnego rodzaju „żyroskopem” i w którym „unieruchomiono” układ optyczny (ze zmianą jego konstrukcji). Pocisk APR 120 stał się w ten sposób polsko – ukraińskim opracowaniem, który nie ma swojego odpowiednika na świecie. Jedynie Izrael informował o posiadaniu amunicji moździerzowej strzelanej w ten sposób (nie wyposażonej w żyroskop, a sterowanej „elektronicznie”), w której jednak w odróżnieniu od polskiego rozwiązania specjalnie zatrzymuje się rotację pocisku.

W APR 120 udało się nie tylko ustabilizować lot, ale również nakierować go w kierunku światła laserowego. Jeżeli polsko-ukraiński układ naprowadzania przejdzie teraz pozytywnie serię testów ogniowych w już gotowych pociskach, to będzie można rozpocząć produkcję moździerzowej amunicji naprowadzanej laserowo nawet w 2021 roku.
"

Jak sami widzicie, wedle powyższego cytatu, mamy rozwiązanie, które pozwala używać optycznego układu naprowadzania w czasie rotacji pocisku. Brzmi bardzo interesująco, szczególnie zważywszy na wymiary. Układ który montowany jest w pocisku 120mm zapewne można przeszczepić do rakiety 122mm.

Dlatego, na poziomie tych ogólników, które zostały podane, można dojść do wniosku, że w oparciu o Feniksa i pracę rozwojową związaną z APR 120, moglibyśmy pokusić się o polskiego Tamira. Swoją drogą, posiadanie gotowego rozwiązania, które mogłoby przerobić zwykłą Katiuszę na system OPL - nawet taki prostego typu - mogłoby mieć spory potencjał eksportowy.

Źródło cytatu poproszę - pio
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 738
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 3 cze 2019, o 18:32

Kilka rzeczy zostało tu pomieszane . Gromy w trakcie okresowego przeglądu przechadza odnowienie resursu polegające na sprawdzeniu wszystkich mechanizmów , stanu paliwa i w trakcie tego jest wymieniana (modyfikowana) głowica wg nowych standardów .
Po takiej modyfikacji głowica jest odporniejsza na zakłócenia , ale parametry przestrzenne są jak dla Groma.
Zakładam iż opracowując głowicę Pioruna znano już działanie systemów Prezydent polegających na oślepieniu laserem głowicy pocisku i zastosowano odpowiednie środki zaradcze .
A co do głowic zbliżonych do Pioruna . Mimo iż jest to głowica nieco prymitywniejsza niż współczesna matrycowa , to ma i swoje zalety . zwłaszcza jak ma kilka pasm poszukiwania . Dodanie do niej UV w stosownym zakresie oraz nowoczesna cyfrowa obróbka sygnału pozwalają na bardzo dużo . Możliwe jest przy tym z uwagi na pojedynczy wąski tor optyczny uzyskanie większej czułości i zasięgu niż w głowicy matrycowej . I to przy wglądnie prostej i taniej optyce.
Dlatego też robiąc pocisk o zasięgu 12-14 km i do tego w miarę tani , oparty w 100 % na krajowych technologiach nie szukałbym dziury w całym . Jeśli jest wystarczająco skuteczny i odporny na zakłócenia , a przy tym w miarę lekki i tani, to dla niezbyt ciężkiej rakiety jak znalazł . A mówimy tu o rakiecie o masie własnej 35-40 kg , co nie daje dużego zapasu masy na na rozbudowaną głowice .
Czy ktoś podejmie decyzję o budowie takich pocisków , to zobaczymy . Wszak miejsce na nie w strukturze OPL jest i to bardzo szerokie.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2961
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez misiekuba » 3 cze 2019, o 20:07

misiekuba napisał(a):Nie wiem czy w ostatnim artykule nt. osiągnięć Meska też zwróciliście na ten cytat uwagę.
(...)
Źródło cytatu poproszę - pio

W sumie ostatnio był chyba tylko jeden artykuł nt. Meska, szeroko opisujący ich nowe produkty. Był on nawet dość aktywnie omawiany na tym forum. Dlatego zakładałem, że nie potrzeba źródła, bo link już się tutaj pojawił. Ale jeśli nie wszyscy czytali, to przytoczony przeze mnie cytat pochodził ze strony: https://www.defence24.pl/amunicja-napro ... anie-slepy
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 738
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez seba44 » 3 cze 2019, o 20:19

Piorun to wg ogólnodostępnych danych wieloelementowa głowica z energooszczętnych fotodiod pracująca w 2 zakresach bliskiej i śr. podczerwieni przy czym segment odpowiadający za 1 zakres jest chłodzony azotem. Grom to jednoelementowa głowica oparta na fotodetektorach początkowo jedno a potem dwuzakresowa. Obraz skanowany jest mechanicznie ale dane z elementów (zmienność przestrzenna i spektralna) są obrabiane cyfrowo. Głowica jest w pełni skalowalna tak więc można zmienić algorytmy obróbki danych jaki i zwiększać ilość elementów w matrycy i ich rodzaj zmieniając pasmo w jakim pracują. Elementów w matrycy jest kilka a nie jak w IIR 64x64 lub więcej. Piorun to silnik wykonany w technologii stali maraging i paliwo o zdecydowanie większej wydajności niż w Gromie gdzie impuls właściwy to ok 250s. Zapalnik 3 zakresowy z przesunięciem momentu trafienia. Nowe są wzmacniacze i układy dyskryminacji. Zmiana baterii chemicznej na efektywniejszą może jeszcze zwiększyć zasięg Pioruna o ile nie przesunie się środka ciężkości pocisku. Piorun ma wszystkie wady "obrotowego" manpadsa takie jak podatność na oscylacje i nadal ograniczoną manewrowość (z powodu sterów) i kąt widzenia głowicy. Głowica jest całkowicie odporna na flary wielospektralne i promienniki podczerwieni ale bez dodania pasma lub zmiany na UV nie będzie w 100% odporna na laser jeśli ten "wysyci" wszystkie elementy w matrycy. Programowalność trybu pracy głowicy pozwala jednak np. na kierowanie rakiety w kierunku źródła zakłócenia a resztę zrobi zapalnik który zadziała w odpowiednim momencie nawet wtedy gdy zostaną oślepione elementy odbiornika zapalnika zbliżeniowego. Nowa lepsza głowica bojowa z fragmentacją.
seba44
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 5 maja 2019, o 17:36

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez analityk » 3 cze 2019, o 23:43

W okresie międzywojennym posiadaliśmy wyrób czołgo-podobny, tankietki TK-3 i TKS. Coś, co miało spełniać zadania czołgu rozpoznawczego, a w rzeczywistości było transporterem uzbrojenia (za wyjątkiem wersji z nkm 20mm, która mogła być traktowana jako przeciwpancerne działo samobieżne, niszczyciel czołgów).
Czy samobieżny rakietowy zestaw przeciwlotniczy "Poprad" z pzpr "Grom" to taki analog TK-3 i TKS? Czy też może uzbrojenie doskonale dostosowane do potencjalnych, przyszłych działań przeciwnika na polu bitwy? Jaki optymalny pułap i zasięg powinny mieć pociski przeciwlotnicze w polskim systemie obrony przeciwlotniczej (i czy koniecznie muszą to być bardzo drogie amerykańskie PAC-3MSE ;) )? Już analiza wcześniejszych konfliktów (np.: Abchazja, Afganistan, Czeczenia, Gruzja, Osetia, Syria, Ukraina) pokazuje, że główną rolę odgrywać będą śmigłowce szturmowe Mi-24P i Mi-24W (oraz ich następca Mi-35), uzbrojona wersja śmigłowca Mi-8: np. AMTSz, samoloty szturmowe Su-25SM i Su-24M uzupełnione przez uzbrojone bsl. Atakujące z pułapu dostępnego dla "Gromów", "Gromów-M" i "Piorunów", choć często na granicy jego możliwości (zwalczanie celów powietrznych poniżej 4000m). W sposób zupełnie odmienny od podobnych zadań wykonywanych przez lotnictwo państw zachodnich (mniej zaawansowana technika, gorsza koordynacja działań i współpraca, skromniejsze środki rozpoznania).
Na terenach objętych aktualnie działaniami zbrojnymi używane są najczęściej zestawy przeciwlotnicze produkcji radzieckiej, lub już rosyjskiej. Ewentualnie chińskiej (przenośne zestawy przeciwlotnicze). Trudno mówić tutaj o kompleksowej obronie przestrzeni powietrznej, raczej mocno ograniczonej ochronie obszarowej. W związku z konfliktami na terenie Afganistanu, Iraku, Libii, Somalii, Syrii, zachodniej Ukrainy toczy się dyskusja, czy cywilni przewoźnicy powinni latać nad tymi obszarami, czy jednak szukać alternatywnych korytarzy powietrznych. Generalnie zalecenia są takie, że strefa bezpieczna dla samolotów zaczyna się powyżej wysokości 20.000-24.000 stóp (6096-7315m). Poniżej 20.000-15.000 stóp (6096-4572m) to w praktyce strefa śmierci. Możliwości "Poprada" są wyraźnie mniejsze. Jak już pisałem optymalnym wyborem byłby pocisk zdolny do rażenia celów na pułapie do 7-8 km i zasięgu do 10-12km.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1209
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: chorąży, Google [Bot], RadicalEd i 8 gości