Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Tartyron » 8 paź 2018, o 12:48

Rozpisującym się tu radośnie o zmotoryzowaniu S-60 czy tworzeniu wozów z 57 mm działem przypominam ile już czasu czekamy na Borsuka....

Tworzenie od zera - nowego pojazdu z nową wieżą - jakieś 15 -20 lat.

Bo o zakupie niezbędnej ilości zza granicy możemy zapomnieć.

A co do modernizacji/zmotoryzowania S-60 - To warto zaczynać nowy program dla jakichś 12 dział?
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1530
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez w-t » 8 paź 2018, o 13:12

DBR napisał(a):pytanie o ilość i stan naszych S-60 czy uzasadniałaby robienie czegoś na jej bazie .
Na to pytanie JEDNOZNACZNIE dał odpowiedź projekt San.

Poprawienie wszystkiego, co w S-60 jest nie tak, jest znacząco kosztowniejsze i na dodatek mniej efektywne aniżeli zrobienie wszystkiego od zera, zwłaszcza że te lawety w praktyce okazały się szokująco niestabilne i nieprecyzyjne wobec współczesnych wymagań.

Mamy już nową, nowoczesną lawetę do A/AG-35, kwestia że to holowane naprawdę nie ma znaczenia - założyć zaczep to nic, bo i tak trzeba podnieść podpory. Tu jedyna alternatywa to gąsienicowe podwozie nie wymagające do strzelania żadnego przygotowania.

I dokładnie jak wyżej - A/AG-35 wystarczy wsadzić w obudowy. Żaden problem.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 275
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez gryf001 » 8 paź 2018, o 13:50

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 2G0ehVm_NX

SANDER.
Podziękowania za info i link ;)

Pozdrawiam. Gryf.
gryf001
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1509
Dołączył(a): 24 wrz 2006, o 14:42

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez lobbyś » 8 paź 2018, o 15:54

My tu marzymy o 40 mm a, na AUSA pokazują 50 mm...

https://twitter.com/GD_LandSystems/stat ... 4607884288

Tu porównanie wielkości amunicji:

https://twitter.com/ScottGourley1/statu ... 0240032768
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 492
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Lumen » 8 paź 2018, o 17:54

lobbyś napisał(a):Tu porównanie wielkości amunicji:
https://twitter.com/ScottGourley1/statu ... 0240032768
No i co?
Amunicja wielgachna to i zapas mały a i szybkostrzelność mała. I weź tu precyzyjnie traf w cel poruszający się nie z prędkością do 20-40 km/h a 200-800 km/h

Z reszta o jakich marzeniach mowa...
Mk-44 - jest? Jest ?
Można go "przerobić" do 40mm? - mozna

A w PL lansowano i większe kalibry

Jeszcze raz - zamiast patyczkować się ze śmiesznymi holowanymi cudakami - które i tak nie sa potrzebne bo mamy tyle 23-jek że nimi możemy obstawić obiekty stacjonarne - choćby zamiast 6 KDA trzeba było 8-9 ZU-23-2

Weźmy tego AG-25 obudujmy w wieżę i podczepmy RBSa albo takie tureckie "cudo" - HİSAR-A, albo z RPA Umkhonto
I kupmy choć 20 szt. dla BZmotu nim nasze inżyniery zrobią "naszą rakietę" pod docelowego SPAAG
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez obiekt172 » 8 paź 2018, o 21:26

Tak nawiasem mówiąc to koperki miały po sojuzie sporo bo coś w ok. 80 szt 2S6... tyle że wycofały z użytku na długo przed wojną...
Zapewne z braku części, a i być może i rakiet...

Nieźle - mając na uwadze ze w realiach ich wojny byłby to system wręcz idealny...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3355
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 9 paź 2018, o 18:04

Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1822
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 12 paź 2018, o 13:38

Nie wiem czy to ważne , ale do nowego Patriota zostanie opracowany przez Raytheon zupełnie nowy radar .
Nie będzie tych śmiesznych antenek bocznych . Będzie jedna antena nieobrotowa 360 st.
To z materiału tego :
https://www.defence24.pl/wiadomosci/waz ... rzyspiesza
Nowy radar będzie inny więc modernizacja naszych 4 radarów nie będzie możliwa .
Trzeba kupić 16 nowych radarów. A tamte stare jako sektorowe uzupełnienie .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2384
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez _RR_ » 12 paź 2018, o 16:03

Koncern zaznaczył, że decyzja o zaoferowaniu US Army nowego radaru, zamiast zmodernizowanego, została podjęta po analizie wymagań.

Kongres zaapelował też w tym roku, aby ta stacja zapewniała pełne możliwości wykorzystania zdolności pocisku PAC-3 MSE, i zdolności do wykrywania nowo pojawiających się zagrożeń, w tym pocisków balistycznych, celów aerodynamicznych i systemów hipersonicznych.

Tutaj jest w sumie odpowiedź, dlaczego mniejsze anteny boczne odpadły by.

Czy 16 radarów? W sumie, to z 4 starych da się sklecić jeden dookólny :D, więc może... 15.

Jeśli II etap Wisły przerodzi się w Narew uzupełniającą Wisłę, a plotki o cenie za etap II są prawdziwe, co zresztą w pewnym sensie potwierdzają nerwowe reakcje i ruchy wokół Narwii, to zostajemy z niezłym bajzlem.

16 wyrzutni z obsadą PAC-3 MSE i 4 JO - czyli 4 radary, 4 stacje zasilające, ale za to szpeju do IBCS na 16 JO.

Załóżmy, że rezygnujemy z etapu II, bo jest za drogi i idziemy w Narew z pociskiem pośrednim typu CAMM-ER, czy coś z typu ESSM, czy coś z oferty Izraela (np. Barak 8 ).
Rozrzedzenie na 16 JO obecnych wyrzutni z PAC-3MSE wymaga dodatkowej umowy na etap "1,5", gdzie dokupujemy:
- 12 stacji zasilających,
- prawdopodobnie 12 stacji kontrolujących od Patriota, bo same stacje od IBCSa chyba (może ktoś mnie wyprowadzi z błędu?) nie wystarczą.
- 12 lub 16 radarów dookólnych w 12-16 JO.

Kolejna rzecz. Zakładaliśmy, że radary P-18PL i PCL/PET będą włączone w Wisłę, integracja przez IBCS - trzeba to będzie zrobić po za programem Wisła w dotychczasowym kształcie. Znów robi się bałagan.

Mamy jeszcze rozwalony obszar pokrycia, jeśli za średni zasięg będzie robić efektor o zasięgu 40-50 km dla celów aerodynamicznych, a nie o zasięgu 100, czy 160 km. Całe liczenie, na bazie której ktoś szacował ilość baterii i JO bierze w łeb. Nie wiem, czy tutaj nie powinniśmy dokupic 16 wyrzutni do PAC-2 GEm/T z 2-3 kompletami rakiet aby jakoś to poprawić?

Istnieje też niebezpieczeństwo, że z dwóch programów 8 baterii / 16 JO Wisły i 19 baterii Narwii zrobi się jedna Wisło-Narew o kulawym zasięgu i sumarycznie znacznie mniejszej ilości baterii czysto "Narwiowej"...

Temu, kto zgodził się na podpisanie Wisły w dwóch etapach należało by wytoczyć proces o niegospodarność i straty miliardów zł...
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 12 paź 2018, o 16:33

W Baraku masz nawet 150km pokrycia..:)
POodzielenie Wisły to czysty wałek i wszyscy o tym wiemy..grunt jednak że kolejne "+" w drodze i "repolonizacje"...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1822
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 12 paź 2018, o 17:22

Z tą Wisłą to może być rożnie . A co jeśli I faza to było to co chcieliśmy kupić , a reszta to taka ściema ? Znaczy się jak będzie bardzo dobra oferta to kupimy resztę. A jak nie, to mamy już to co potrzeba .
Pamiętajcie decyzję o odpaleniu może wydać wóz dowodzenia stojący nawet w Katowicach . A wyrzutnia stoi pod Gdańskiem . Do wystrzelenia rakiet potrzeba wozu dowodzenia i wyrzutni . Radar tylko dostarcza danych o celu dla wozu dowodzenia .
Jak wepniesz przez IBCS inny wystarczająco dokładny radar to możesz strzelać pociskami PAC 3 MSE wg jego wskazań .
Rozstawiając wyrzutnie na terenie kraju masz i tak pokrycie jakie zapewniało 16 zestawów ogniowych , gdzie jest tylko jedna wyrzutnia PAC 3 MSE.
A całą OPL rożnych zasięgów robimy na Narwi wpiętej w IBCS .
A wtedy to Amerykanie muszą zaprezentować ciekawa ofertę na II fazę Wisły .
Poczekajmy .
Może tez i dlatego że będzie robiona w Narwi OPL średniego i krótkiego zasięgu to brany jest pod uwagę system Barak .
Wszak wersja ER to nawet 150 km . Nie byłoby to źle .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2384
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez _RR_ » 12 paź 2018, o 21:53

Stacja przekaźnikowa z IBCS będzie korygowała wystrzelony pocisk? Zdaje się, że to robi radar Patriota. No i coś tę wyrzutnię i stację przekaźnikową IBCS zasila, to też klocuszek RTN... Dlatego rozczłonkowanie tych 16 wyrzutni tak, czy siak będzie wymagało dokupienia pewnej ilości owych klocuszków. Niby jest elastycznie, ale nikt tego nie zakładał na etapie I, że na tym się całość zakończy. Co oczywiście niby nie blokuje, ale musimy negocjować te brakujące klocki aby powiedzieć "pa, pa" planowanej całej Wisły tak, by dać złudzenie, że kiedyś do tego powrócimy.

Barak ma jedną wadę... Prędkość pocisku to 2 Ma, podczas gdy SC, PAC-2 GEM/T, czy CAMM-ER to 2x więcej i to jest Ma 4+. Co przy zasięgu > 100 km zaczyna odgrywać rolę dla celów aerodynamicznych ponaddźwiękowych.
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez _RR_ » 12 paź 2018, o 22:09

Za TT T. Kwasek:

@MON_GOV_PL zakłada przedstawienie stronie polskiej projektu LoA w sprawie II fazy Wisły w połowie 2019 r.

Obrazek
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 12 paź 2018, o 22:45

Dane do pocisku przez zabudowany data-link wysyła wyrzutnia . Całość leci przez centralny system przesyłu danych IBCS.
Prawdopodobnie w tym procesie uczestniczy stacja dowodzenia i jakiś radar który widzi cel i kierowany pocisk , aby wysłać dane o położeniu celu i pocisku . Radar dedykowany potrzebny był do kierowania i wysyłania komend , oraz oświetlania celu w pociskach PAC 2 . Przy pociskach PAC 3 MSE nie potrzeba dedykowanego radaru . Musi być natomiast radar odpowiednio dokładny i szybki , aby dostatecznie dokładnie przesyłał dane o celu i położeniu pocisku .
Stacje zasilania potrzebne są tylko do wozów dowodzenia . Wyrzutnie maja swoje agregaty . Lub ew można je dopiąć do sieci energetycznej . Dlatego też |IBCS daje bardzo ciekawe możliwości .

A co do pocisku Barak to podana prędkość lotu rakiety jest bledną . Pocisk z taka prędkością poleciałby na góra 10-15 km .
Ale błędów , czy celowo podanych błędnych danych jest więcej .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2384
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez _RR_ » 13 paź 2018, o 00:34

W sumie, to nie do końca wiadomo, co tak na prawdę potrafi i robi IBCS relay i tym podobne - mamy w sumie kilka typów i czymś się różnią.
OK, jeśli data link i zasilanie ma sama wyrzutnia, to moje obawy były nadmiarowe.

Co do Barak 8 - cóż... dane dostępne z różnych źródeł (również indyjskich) mówią o Ma 2. Prawdę mówiąc podpada tak niska prędkość. Może rzeczywiście celowa dezinformacja. Radar AESA w pocisku ponoć łapie na maksymalnym zasięgu. No i ponoć bardzo precyzyjnie trafia w zasadzie hit-to-kill.
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: _RR_, mjacenty i 21 gości