Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez mjacenty » 10 sty 2018, o 09:58

obiekt172 napisał(a):
Nie trzeba zwiadu satelitarnego by rozpoznać przygotowania i koncentracje sil - od pewnego momentu skala będzie tak duża że nawet "gołym ogniem" będzie ją widać... (I już 100 lat temu było to wiadome)
Pytanie czy politykom nie zabraknie jaj by w o czasie zarządzić przygotowania...
I to jest prawdziwy problem
A nie wydumane wizje fantastów o tym że w weekend z nieba spadną 2 dywizje WDW i zajmą koszary


I to jest istota problemu , a nie gdzie stoją czołgi .
Jak wróg zaskoczy nas ze spuszczonymi spodniami, to gdzie stoją czołgi nie ma znaczenia .
Jak brygada nie będzie zmobilizowana na czas , to sprzęt w magazynach bliżej granicy tylko szybciej wpadnie w ręce wroga .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1946
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez krzy65siek » 10 sty 2018, o 12:40

Ja też jestem zdania, że przygotowania do prawdziwej wojny będzie widać co najmniej od 6 miesięcy. A koncentracja wroga i tak będzie odbywać się pod pretekstem ćwiczeń (zapowiadanych wcześniej).
Nie zmienia to faktu, że logistyka troszkę się zmieniła i teoretycznie Rosja mogłaby zmobilizować i skoncentrować 2-3 dywizje w rejonie Smoleńska (czy zupełnie pod Moskwą, co spokojnie możemy przegapić), a potem w ciągu kilku dni przerzucić je transportem kołowo-kolejowym na granicę z Polską. A my nie mobilizujemy jednostek i nie koncentrujemy przy okazji każdych ćwiczeń prowadzonych w Rosji, bo to po prostu kosztuje kasę.

I w szczególności okazać się może, że mamy na reakcję 3-4 dni, a jeszcze trzeba przewidzieć bezwładność polityków, wahania "czy to naprawdę się dzieje" itp.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 328
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez kocur75 » 10 sty 2018, o 16:21

mjacenty napisał(a):I to jest istota problemu , a nie gdzie stoją czołgi .
Jak wróg zaskoczy nas ze spuszczonymi spodniami, to gdzie stoją czołgi nie ma znaczenia .
Jak brygada nie będzie zmobilizowana na czas , to sprzęt w magazynach bliżej granicy tylko szybciej wpadnie w ręce wroga .


Ale chyba wysokie ukompletowanie (obecne? przyszle) brygady w Wesołej jest jednym z powodów wyposażenia ich w Leopardy. Jeśli prawą jest, że część kadry/żołnierzy może pójść za Leopardami to może zgranie/szkolenie pójdzie szybciej
kocur75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 200
Dołączył(a): 1 paź 2014, o 08:17

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez Thorwald » 10 sty 2018, o 16:56

Pamiętając, że na czas W wiele brygad wymaga wypełnienia rezerwistami w wieku 35-45 lat, którzy bardzo mało pamiętają i często mogą trafić nie zgodnie ze swoją specjalnością...
Scenariusz:
Rosjanie pogłębiają sojusz wojskowy z Białorusią i na stałe na Białorusi będzie stacjonowała rosyjska 1 Gwardyjska Armia Pancerna. Powoli miesiącami będą się przenosić. Przez półtora roku w wielu miejscach niedostępnych dla "przypadkowych" osób i pod dachem niedostępnych dla satelitów będą gromadzone środki materiałowe. Jak zareagują polskie władze ? Przy aktualnie obowiązującej teorii o mobilizowaniu rezerwistów i obsadzaniu skadrowanych brygad zrobić wiele nie mogą. Mogą zwiększyć intensywność ćwiczeń rezerwistów lub odejść od systemu opartego o rezerwistów z lat 1990-2010 w połączeniu z redukcją ilości jednostek. Nie możemy w czasie pokoju trzymać rezerwistów w koszarach miesiącami czy latami. Rosjanie mogą nas "ugotować" jak przysłowiową żabę, która nie zauważa, że woda w garnku robi się wrząca, bo temperatura jest bardzo, bardzo powoli podnoszona. System autorytarny ma pewne przewagi w zakresie przygotowania się do działań zbrojnych nad systemem demokratycznym.
Ostatnio edytowano 10 sty 2018, o 17:05 przez Thorwald, łącznie edytowano 1 raz
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 248
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez pio » 10 sty 2018, o 16:57

kocur75 napisał(a):Ale chyba wysokie ukompletowanie (obecne? przyszle) brygady w Wesołej jest jednym z powodów wyposażenia ich w Leopardy


To nieprawda. Poziom ukompletowania 1 Pancernej w momencie wysyłki Leopardów był podobny co 34, z której zabrano Leopardy.

Thorwald napisał(a):Scenariusz:
Rosjanie pogłębiają sojusz wojskowy z Białorusią i na stałe na Białorusi będzie stacjonowała rosyjska 1 Gwardyjska Armia Pancerna. Powoli miesiącami będą się przenosić. Przez półtora roku w wielu miejscach niedostępnych dla "przypadkowych" osób i pod dachem niedostępnych dla satelitów będą gromadzone środki materiałowe. Jak zareagują polskie władze ? Przy aktualnie obowiązującej teorii o mobilizowaniu rezerwistów i obsadzaniu skadrowanych brygad zrobić wiele nie mogą. Mogą zwiększyć intensywność ćwiczeń rezerwistów lub odejść od systemu opartego o rezerwistów z lat 1990-2010 w połączeniu z redukcją ilości jednostek. Nie możemy w czasie pokoju trzymać rezerwistów w koszarach miesiącami czy latami. Rosjanie mogą nas "ugotować" jak przysłowiową żabę, która nie zauważa, że woda w garnku robi się wrząca, bo temperatura jest bardzo, bardzo powoli podnoszona. System autorytarny ma pewne przewagi w zakresie przygotowania się do działań zbrojnych nad systemem demokratycznym.


A Ukraina to grzyb...
Jak tak bardzo chcecie o tym dyskutować, to nie tutaj i rozważajcie WSZYSTKIE składowe. Inaczej za jedno lub drugie polecą ostrzeżenia.
EOT
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2733
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez obiekt172 » 10 sty 2018, o 21:54

pio napisał(a):A Ukraina to grzyb...

Tak i to atomowy

Dyslokacja ma charakter polityczny...
Jak WSZYSTKO w wojsku od 25 lat...

Stad takie opłakane efekty

Dajcie mi dodatkowo 33 Leopardy
A starczy i dla Żagania i Warszawy
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez pio » 10 sty 2018, o 22:00

obiekt172 napisał(a):Dajcie mi dodatkowo 33 Leopardy
A starczy i dla Żagania i Warszawy


A po co? Wystarczyłyby bataliony liczące po 44 wozy ;)
No ale 1 Brygada musi mieć 2 bataliony czołgów...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2733
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez DBR » 10 sty 2018, o 22:06

Nieśmiało tylko przypominam, że kiedyś byliśmy już Silni, Zwarci i Gotowi, taktyka kordonu się nie sprawdziła, a choć Wesoła nie leży nad samą granicą jak Brześć to w obecnych czasach równie niebezpiecznie blisko :-(
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1907
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez obiekt172 » 10 sty 2018, o 22:16

A w Brześciu pułk przeciwlotniczy, pułk WRE i batalion OPBMR
Aaaa zapominałem 38 brygada specjalnego przeznaczenia - to pewnie oni z zaskoczenia w sobotnią noc zdobędą stolice

Ile BTR-80 rozkraczy się nim dojedzie do stolicy?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez DBR » 10 sty 2018, o 22:24

obiekt172 napisał(a):A w Brześciu pułk przeciwlotniczy, pułk WRE i batalion OPBMR
Aaaa zapominałem 38 brygada specjalnego przeznaczenia - to pewnie oni z zaskoczenia w sobotnią noc zdobędą stolice

Ile BTR-80 rozkraczy się nim dojedzie do stolicy?


Nie zrozumiałeś. Brześć był przykładem pułapki dla wojska w przepadku ataku blisko granicy (vide 1941) Wesoła nie leży nad samą granicą ale jak widać choćby na znanej mapce Militarysty "długość ręki" npla jakby wzrosła.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1907
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez Zwitt » 10 sty 2018, o 23:51

Ja bym raczej odsuwał garnizonu 16 DZ bo tam jest samobójstwo, a z Warszawy do granicy jest kawałek.
To jest stolicą i zupełnie nieosłonięta być nie może. Zresztą jeden bcz im powinien wystarczyć bo nawet na to nie ma na dziś infrastruktury. Gdyby serio się przejmował to na wschód od Wisły powinni zostawić tylko brygady WOT a wojskom operacyjnym dać Rosomaki by mogli być mobilne i szybko reagować na sytuację. A poważne i ciężkie siły na zachodzie. 5 BP i 3 BZmot mógłby być niezłym komponentem opóźniającym.
Mnie ciekawi jeszcze czy 1 WBPanc jako brygada 4-batalionowa to tylko wybryk czy chcą przetestować nową strukturę?
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1387
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez obiekt172 » 11 sty 2018, o 09:49

Pulk artylerii i opl trzeba wycofać...
Tak samo sztab dywizji...
W garnizonach rozproszyć dwie brygady - 1 kompletną druga skadrowaną - ale obsadzoną (NSR czy co tam innego)...
Trzecią brygadę (9 BKPanc) - cofnąć na Mazowsze / Kujawsko- Pomorskie...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez Razparuk » 11 sty 2018, o 10:06

obiekt172 napisał(a):Pulk artylerii i opl trzeba wycofać...
Tak samo sztab dywizji...
W garnizonach rozproszyć dwie brygady - 1 kompletną druga skadrowaną - ale obsadzoną (NSR czy co tam innego)...
Trzecią brygadę (9 BKPanc) - cofnąć na Mazowsze / Kujawsko- Pomorskie...

W bramie warmińskiej stał kiedyś przepoteżny garnizon Grudziądz...wystarczy zrobić lepsze drogi i stamtąd do obrony linii Iława-Morąg mają 100km
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1464
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez Piotr79 » 11 sty 2018, o 11:24

Pamiętam jak jeździłem do Babci na Mazury i wojsko z Mrągowa szło na ćwiczenia to jak szli chłopaki to końca nie było widać. Mnóstwo ich tam było.
Tak w temacie jednostek na Mazurach. Sorry za off topic.
Ostatnio edytowano 11 sty 2018, o 11:28 przez Piotr79, łącznie edytowano 1 raz
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 372
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez obiekt172 » 11 sty 2018, o 11:28

Tak, byłem nawet w twierdzy...

Grudziądz - Chełmno-Toruń -Ciechanów- Przasnysz
Szkoda że nie ma już Ostródy...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: mjacenty i 16 gości