Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez jadeb » 8 sty 2018, o 19:22

mjacenty napisał(a):Leopardy w Wesołej mają zupełnie inne zadanie niż ganianie Rosjan po Mazurach .
Po to potrzeba je blisko stolicy , bo gdyby nagle i z zaskoczenia okazało się że barierki zabezpieczające sejm nie wystarczą i suweren postanowił odwiedzić ukochanych przedstawicieli narodu w sejmie , to się je postawi w trybie alarmowym . Ktoś naiwnie chce odtworzyć pancerną wersję jednostek nadwiślańskich . Czyli paranoi AM ciąg dalszy.

Człowieku opanuj się :o
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez Sulima » 8 sty 2018, o 19:38

mjacenty napisał(a):Tak na logikę . Jakie inne zdarzenia mogą się pojawić nagle i to w takim natężeniu, iż wywiad, rozpoznanie satelitarne , wywiady Nato, nie będą w stanie wykryć koncentracji i przerzutu sprzętu .
Co musi się dziać , aby nagle nie dało się w 5-6 godzin przerzucić pod Warszawę, czyli 350 km jednostki sprzętu.
Jedyne logiczne wytłumaczenie, to nagłe wydarzenia wewnętrzne . Nie ma innej opcji .


Biorąc po uwagę w jakim stanie są wywiad i kontrwywiad wojskowy po "zreformowaniu" ich przez AM to brałbym na serio po uwagę, że jesteśmy
ślepi i głusi, w związku z tym lepiej trzymać jak najwięcej wojsk w pobliżu granicy, bo nigdy nie wiadomo co się może zdarzyć i trzeba polegać na
czujności naszych obserwatorów wyposażonych w lornetki ;D
A całkiem na poważnie to myślę, że koncentracja wojsk za wschodnią granicą w celu wywołania dużej wojny, żeby nie wiem co robić, to w dzisiejszych
czasach musi być wykryta na wiele dni, przed datą rozpoczęcia ofensywy.
A co do przyczyn Leopardów w Wesołej, to aż tak daleko nie idę w interpretacjach, to po prostu mieszanka głupoty i propagandy, teraz może z okazji
święta WP. w Warszawie będzie defilować cały batalion, a nie kompania jak za PO, suweren będzie pod wrażeniem, jak pod obecnymi żadami wzrosła
potęga WP. ;D
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1631
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez darek_wwa » 8 sty 2018, o 21:00

mjacenty napisał(a):Leopardy w Wesołej mają zupełnie inne zadanie niż ganianie Rosjan po Mazurach .
Po to potrzeba je blisko stolicy , bo gdyby nagle i z zaskoczenia okazało się że barierki zabezpieczające sejm nie wystarczą i suweren postanowił odwiedzić ukochanych przedstawicieli narodu w sejmie , to się je postawi w trybie alarmowym . Ktoś naiwnie chce odtworzyć pancerną wersję jednostek nadwiślańskich . Czyli paranoi AM ciąg dalszy.


Pomyliłeś tabletki od psychiatry :D
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 305
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez krzy65siek » 8 sty 2018, o 22:09

Jacenty 6 godzin? Jaki czas osiągnięcia gotowości ma brygada pancerna? I jak daleko jest Świętoszów od Warszawy? Nie 500 kilometrów czasem? Jakie jest średnie tempo przemarszu?
100 km na godzinę? Nawet kolumna samochodów sportowych jedzie wolniej...

Po przemieszczeniu się na gąsienicach do Warszawy to Leopardy będą się nadawały do 3 dniowego remontu. Pomysł przenoszenia czołgów do Warszawy może i nie jest najlepszy, ale nie sprowadzajmy kontrargumentów do absurdu...

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 353
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez obiekt172 » 8 sty 2018, o 22:14

1 noc - koleją
O ile mówimy o profesjonalistach...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3169
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez duszek » 8 sty 2018, o 22:57

Facet wyszedł sobie poza "utarte ramy" i od razu sprowadzają na ziemię celnymi argumentami
darek_wwa napisał(a):Pomyliłeś tabletki od psychiatry :D

jadeb napisał(a):Człowieku opanuj się :o

obiekt172 napisał(a):Mjacenty - za dużo kodeiny?


No bo w Polsce jeszcze nigdy tak nie było żeby władza zbrojnie niezadowolone bydł...znaczy lud zaganiała do domów/pracy z ulicy.
Jedyny taki spokojny kraj na świecie...jak tak można w ogóle myśleć ::)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez mjacenty » 8 sty 2018, o 23:31

darek_wwa napisał(a):Pomyliłeś tabletki od psychiatry :D


Dzięki za troskę , ale nie . Wreszcie jakiś ruch na forum.
A teraz do tematu.
Wiem że moja teza jest mocno kontrowersyjna , ale w tym szaleństwie usiłuję znaleźć jakieś logiczne wytłumaczenie .
Jak w zgodzie z elementarną logiką uzasadnić stacjonowanie brygady w Wesołej , bez zaplecza logistycznego , magazynowego . szkoleniowego , strzelnicy czołgowej ?
Tam nawet nie ma odpowiedniego magazynu MPiS .
Może i Antoni ma zryte pod beretem , ale cały sztab ?
Usiłuje znaleźć logiczne wytłumaczenie ale wychodzą takie głupoty. Inaczej to kompletny bezsens.
Źle wpisałem odległość , ale dla osobówki wyszło z Żagania 5 godzin . czyli dla czołgu czy lawety kołowej niech będzie 10-12 h .
To i tak nie ma znaczenia przy konflikcie o dużej skali .
A jeśli nie mamy wywiadu który jest w stanie choć na dobę wcześniej jednoznacznie wykryć przygotowania do agresji, to o resztę wojska nie zapytam . Szkoda ludzi .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2262
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez krzy65siek » 8 sty 2018, o 23:44

Ja już się nauczyłem - dla warszawiaków Warszawa jest centrum wszechświata. Nic co poza Warszawą nie istnieje. Po prostu tego nie ma. Skoro więc nie ma Leopardów w Warszawie, to ich nie ma wcale. Jeszcze za poprzedniej ekipy były takie miasta jak Wrocław i Gdańsk, ale teraz wszystko co pochodzi z Wrocławia czy Gdańska jest podejrzane...

Dodatkowo generał służący w jakimś tam Świętoszowie to nie jest żaden generał. Przeniesienie takiej ważnej jednostki jest bardzo fajne, bo pan pułkownik może sobie wpisać do CV, że dowodził najnowocześniejszym batalionem w WP, i dodatkowo nie musi po 18 wyglądać przez ciemne okna, tylko do restauracji może pójść, albo do kina... i do MON nie ma daleko. Same plusy.

Więc co się dziwisz?

1 noc - koleją
O ile mówimy o profesjonalistach...


A to zależy. Od tego jak jest rozpisana w planie mobilizacyjnym i transportowym. I obstawiam, że nigdzie na świecie brygady pancernej nie da się zmobilizować, przetransportować 500 km i skoncentrować w jedną noc. Takich rzeczy nie ma. Raczej obstawiam tydzień bardzo ciężkiej pracy plus współczynnik burdelu. Ale też zgadzam się, że nasz potencjalny przeciwnik potrzebuje więcej niż tydzień żeby skierować do Polski coś więcej niż pluton wojsk specjalnych i kilkadziesiąt rakiet balistycznych.

Plus umieszczenia jednostki w Warszawie jest taki, że za jednym zamachem będzie objęta obroną plot w czasie mobilizacji, tymi wszystkimi Narwiami, Wisłami itd. Warszawy i tak będzie trzeba bronić, bo i tak będzie celem pierwszego ataku. Nikt nie postawi baterii Patriotów w Świętoszowie na wypadek gdyby nasz przeciwnik najpierw odpalił 100 rakiet, a dopiero potem zaczął przerzut wojsk nad granicę.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 353
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez Thorwald » 9 sty 2018, o 13:57

mjacenty napisał(a):Tak na logikę . Jakie inne zdarzenia mogą się pojawić nagle i to w takim natężeniu, iż wywiad, rozpoznanie satelitarne , wywiady Nato, nie będą w stanie wykryć koncentracji i przerzutu sprzętu .
.


W 1973r wywiad izraelski nie dostrzegł, że dwa sąsiednie państwa arabskie szykują się do wojny. Jeszcze dzień przed kategorycznie twierdził, że atak egipski przez kanał jest niemożliwy. Przyznają się, że pierwszy sygnał dostali na 2 godziny przed atakiem od egipskiego pułkownika. Tak wysoko sięgały izraelskie macki i nadal to nie było wystarczające do przewidzenia ataku. Na kilka tygodni przed atakiem, raport wywiadu izraelskiego stwierdzał, że Egipt nie będzie gotowy do ataku przez najbliższe 3 lata.
Izraelskie jednostki graniczne nad kanałem sueskim dowiedziały się ataku w chwili gdy zaczęły na nich spadać egipskie pociski.
Czy zachód przewidział z odpowiednim wyprzedzeniem atak Iraku na Kuwait ?
Czy Gruzja przewidziała, że przez jedną wąską drogę i tunel w górach 58 Armia rosyjska wyprowadzi uderzenie, które rozbije ich wojska w Osetii Południowej?
Czy Ukraina przewidziała i była w stanie zareagować jak przyleciały śmigłowcami zielone ludziki na Krym ?
Jak słyszę, że trzygwiazdkowy generał mówi, że w przypadku potencjalnego konfliktu będziemy mieli 365 dni ostrzeżenia to naprawdę myślę, że po pierwsze powinien zmienić psychiatrę, a po drugie odejść z wojska.

Historia wojen jest historią osiągania zaskoczenia nad przeciwnikiem. O ile zgadzam się, że pełnoskalowy konflikt z Rosją jest mało prawdopodobny, jestem przekonany, że gdyby Rosja chciała uderzyć na Polskę, zrobiłaby to tak by osiągnąć zaskoczenie zarówno co do daty jak i sposobu przeprowadzenia ataku.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 293
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez darek_wwa » 9 sty 2018, o 14:15

Bez osiągnięcia zeskocznia w ogóle nie zdecydowaliby się na atak
Co do rozpoznania satelitarnego to jest w gestii naszych sojuszników a oni mogą dać lub mogą nie dać - zależny jaki będą mili interes
Na wywiad bym nie liczył u nas to są służby bardziej dezinformacyjne niż informacyjne :)
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 305
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez obiekt172 » 9 sty 2018, o 14:16

Tiaaa za to w 39 bez satelit było wiadomo

1973 - Izrael od kilku lat był w stanie napięcia z sąsiadami i chlebem powszednim był agresywne manifestacji siły - co uśpiło czujność... (+ przekonanie że są "mocni" )
Czy zachód ma przewidywać za Kuwejt? - przykład do luftu
Gruzja - wszystko wskazuje na prowokacje i rozbudowaną intrygę... A że i Sakaa głupi - cóż...
Ukraina - gdyby była państwem a nie oligarchicznym bandustanem mogła zatrzymać zielone ludziki...

My z FR sąsiadujemy tylko przez obwód - i tylko w mokrych snach fantastów na takim małym kwadracie niepostrzeżenie można zgromadzić masę wojska...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3169
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez darek_wwa » 9 sty 2018, o 14:19

Można zrobić kolejne duże ćwiczenia na Białorusi :)
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 305
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez obiekt172 » 9 sty 2018, o 14:30

Tak ogromne - jak Zapad 2017
Gdzie te ekspery od tych dwóch dywizji co ich nawet Maciora nie widział?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3169
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez darek_wwa » 9 sty 2018, o 18:59

i co z tego że teraz nie było? czego to dowodzi że nigdy nie będzie. Po tym co piszesz sądzę że niegłupi z ciebie człowiek ale chyba straszny krótkowidz :)
Załóżmy że za rok lub daw będą...
Czy sojusznicy z poinformują nas co się dzieje? Ogłoszenie gotowości/ mobilizacji nie będzie eskalacją? Czy eskalacja będzie w interesie sojuszników?
A jak już się zdecydują nawet nas poinformować - po namyśle - to czy wystarczy czasu?
Nie jest to na pewno oczywiste

Nie wydaje mi się aby Ruscy mieli nas najechać przed weekendem :)
Ale żyjemy w tak dynamicznych czasach że trudno powiedzieć co będzie za rok
Poza tym nie ważne są intencje - te mogą się zmieniać z dnia na dzień. Ważne są zdolności a na ich uzyskanie potrzeba czasu
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 305
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez obiekt172 » 10 sty 2018, o 09:19

Tego dowodzi że tylko w filmach można rozbroić bombę atomową przy pomocy noża
I niepostrzeżenie skoncentrować siły do inwazji na średniej wielkości kraj - nie mając specjalnie dużej granicy lądowej

Nie terzba zwiadu satelitarnego by rozpoznać przygotowania i koncentracje sil - od pewnego momentu skala będzie tak duża że nawet "gołym ogniem" będzie ją widać... (I już 100 lat temu było to wiadome)
Pytanie czy politykom nie zabraknie jaj by w o czasie zarządzić przygotowania...
I to jest prawdziwy problem

A nie wydumane wizje fantastów o tym że w weekend z nieba spadną 2 dywizje WDW i zajmą koszary
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3169
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości