Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez darek_wwa » 26 wrz 2017, o 02:25

Dyskusja o Leopardach 2 lub innych propozycjach pozyskania używanych czołgów.

Czyli gdzieś te L2 jeszcze są, tylko raczej nie dla nas, ale dla bardziej "posłusznych sojuszników"
Może będą je przydzielać na podstawie ilości przyjętych imigrantów :P

http://www.defence24.pl/668775,pula-nad ... rogram-eda
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 277
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez prowler » 26 wrz 2017, o 06:44

Cóż w tej notce nie ma nic nowego
Wszak Hiszpanie mieli dwa bataliony na Leo 2A4 - i zawsze mogą chcieć sprzedać / modernizować ów drugi.
A i RFN przywraca do służby A4.
No i w końcu jest jeszcze kilka państw które A4 używa...

Czesi ostatnimi czasy przyłączyli swoją brygadę na Pandurach (4. brigády rychlého nasazení) do 10. Dywizji Pancernej Bundeswehry
Dla nich te 30-40 czołgów "by się znalazło" - zwłaszcza, że przy okazji można "wymusić" zakup pakietu (drogiego) przebudowy do A7.
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3841
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez beco » 26 wrz 2017, o 08:03

darek_wwa napisał(a):Czyli gdzieś te L2 jeszcze są, tylko raczej nie dla nas, ale dla bardziej "posłusznych sojuszników"
Może będą je przydzielać na podstawie ilości przyjętych imigrantów :P

http://www.defence24.pl/668775,pula-nad ... rogram-eda


Obstawiałem ten kierunek rozumowania. Kolejna teoria spiskowa. Autor, czego żaden z Was nie zauważył, nie podał metodologii liczenia tych "nadwyżkowych" Leopardów, jako źródło podaje plotki, czym cały ten pudelkowy artykuł wrzuca bezpośrednio do kosza. NIE MA używanych Leopardów na sprzedaż i nie będzie.
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 259
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez darek_wwa » 26 wrz 2017, o 08:40

beco napisał(a):
darek_wwa napisał(a):Czyli gdzieś te L2 jeszcze są, tylko raczej nie dla nas, ale dla bardziej "posłusznych sojuszników"
Może będą je przydzielać na podstawie ilości przyjętych imigrantów :P

http://www.defence24.pl/668775,pula-nad ... rogram-eda


Obstawiałem ten kierunek rozumowania. Kolejna teoria spiskowa. Autor, czego żaden z Was nie zauważył, nie podał metodologii liczenia tych "nadwyżkowych" Leopardów, jako źródło podaje plotki, czym cały ten pudelkowy artykuł wrzuca bezpośrednio do kosza. NIE MA używanych Leopardów na sprzedaż i nie będzie.



A ty umiesz czytać? Skoro EAB rozpoczyna projekt "OMBT-Leo2" to znaczy że są. Póki co wysłali zapytanie ile i w jakim stanie
Czy my je dostaniemy - nie wydaje mi się bo trzeba byłoby się dogadać z KMW. EAB nie pozwoli ominąć niemieckiego przemysłu modernizując je do standardu L2PL
Mowa jest o modernizacji do standardu L2A7 a to robi właśnie KMW
Może cała ta inicjatywa wynika władnie z inspiracji niemieckiego przemysłu/KMW. Jakiś czas temu proponowali swoje czołgi z rezerwy Brytyjczykom ( http://www.defence24.pl/521769,400-leop ... a-sprzedaz )
Weszli w program L3 i kombinują jak zarobić na tym co mają jeszcze w magazynach. A że my nie chcieliśmy ich modernizacji to raczej na nas nie zarobią i więcej L2 w WP nie będzie :(
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 277
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez pio » 26 wrz 2017, o 08:56

darek_wwa napisał(a):Mowa jest o modernizacji do standardu L2A7 a to robi właśnie KMW
Może cała ta inicjatywa wynika władnie z inspiracji niemieckiego przemysłu/KMW.


To są tylko widzimisię autora. Nie ma nigdzie wspomniane, że to na pewno będzie L2A7.

A nie da się nie zauważyć, że KMW zaczyna palić się grunt pod nogami. Zarówno w temacie L3, jak i moderki L2.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3008
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez beco » 26 wrz 2017, o 08:58

Umiem doskonale, także wpisy ludzi, którzy temat znają i umieją liczyć. Czytuję ich od lat. 400 Leopardów to bzdura, czy Ci się podoba, czy nie. Za to Ty opierasz wiedzę na nigdzie niepotwierdzonej plotce o propozycji dla UK (pudelek24 - ojoj!) oraz informacji, że EDA wysłała zapytanie. WYSŁAŁA. Na odpowiedź czeka do grudnia tego roku. Ilość "wolnych" sobie autor wymyślił, na podstawie w/w idiotycznego artykułu, który został już wielokrotnie obalony. A Ty i Tobie podobni powielacie te bzdury. Nie ma i nie będzie wolnych wozów. Hiszpańskie to mit, a Niemcy mają ok 100 sztuk ponad to co postanowili w zeszłym roku zmodernizować. Odsyłam do tematu na grupie.
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 259
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez darek_wwa » 26 wrz 2017, o 09:04

Nie no mowa jest o L2A7
cyt:"The EDA is now elaborating a business case based on the upgrading of participating Leopard 2A4 platforms to the latest configuration (2A7) and invites the European defence industry to provide its input"

i dalej
"Upgrade of legacy MBTs to the latest technical standards would have a positive impact for European defence industry in the area of land systems. It would also contribute to the maintenance of technological excellence of the European Technological and Industrial Base (EDTIB)"

"Modernizacja dotychczasowych MBT do najnowszych standardów technicznych będzie miała pozytywny wpływ na europejski przemysł obronny" - ten wpływ to chyba właśnie na KMW :D

https://www.eda.europa.eu/info-hub/pres ... timization
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 277
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez militarysta » 26 wrz 2017, o 14:06

"Analizowanie" jakiegoś "widzimisię" autora z D24 nie ma najmniejszego sensu. Tak samo podniecania się tym.
Jest to niepoważne.

"Hiszpany" mają iść na wersje specjalistyczne zaś na wolny rynek jest dostępna circa kompania "złomu".
"Szwajcary" - to co było nadwyżką odkupiło KMW zaś reszta to ZN którego nie sprzedadzą.
Przemysł niemiecki ma pewną liczbę maszyn - mówi się o minimum 200 z których mają sobie naklepać 100 Leopard 2A7V zaś reszta - znów specjalistyki bo podaż jest duża.

To co napisał plotek24.pl należy traktować jako próbę przepychania kolanem modernizacji do 2A7V + po kilka-kilkanaście "staruszków" pod przebudowę na wersje specjalistyczne.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7470
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez darek_wwa » 26 wrz 2017, o 14:52

Tylko ten polotek24.pl przepisał to co było na stronie EDA
Gdyby nic nie było to by nie ruszali tematu
Zobaczymy w po0łowie grudnia :)
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 277
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez Thorwald » 26 wrz 2017, o 15:01

Nie widzę przeszkód by jeżeli będzie popyt, wznowić produkcję Leopardów. Kilka lat temu była dyskusja nad wyprodukowaniem kilkuset nowych Leopardów dla jakiegoś państwa arabskiego i z tego co pamiętam nic z tego nie wyszło bo Bundestag nie pozwolił. Te nowe Leopardy mogłyby mieć Europack co pozwoliłoby wygospodarować miejsce na APU i przesunięcie magazynu amunicji w kadłubie. Wszystkie elementy do Leoparda są produkowane. Brytyjska firma która produkuje zawieszenie dla Pumy proponowała kiedyś zawieszenie in-arm dla Leoparda.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 290
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez natfari » 26 wrz 2017, o 22:01

A to przypadkiem nie będzie zakamuflowany sposób na dofinansowanie prac nad Leo 3 ? z narzutu zawszeć coś skapnie...
natfari
 

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez darek_wwa » 27 wrz 2017, o 02:22

Jak się okaże w grudniu że tych czołgów nie ma lub jest kilkanaście to są lepsi niż nasz MON :D
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 277
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez Lumen » 27 wrz 2017, o 16:54

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23387

Póki co Niemiaszki modernizują
104 dziwna liczba - 58 + 44 (dla batalionu niemiecko-holednerskiego?) + 2 dla kompani szkolnej?
Ciekawe czy te 68 reanimowanych A4 będzie miało przebudowaną wieże czy może wyprodukują nowe...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1690
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez pio » 27 wrz 2017, o 18:03

Lumen napisał(a):44 (dla batalionu niemiecko-holednerskiego?)


Batalion niemiecko-holenderski liczy 48 Leopardów. Poza tym żaden z Leopardów nie będzie pochodzić z holenderskiej kompanii.
A 2A4 będą miały tylko przebudowaną wieżę.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3008
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Leopardy 2 lub inne czołgi dla SZ RP

Postprzez w-t » 28 wrz 2017, o 14:03

Zacznijmy od tego, że teraz na świecie w toku są tylko trzy liczące się skalą programy modernizacji Leo2.

Pierwszy, to iirc 68 czołgów dla Indonezji, bliski zakończenia, i realizowany przez Rheinmetall.

Drugi, i największy, to 128 czołgów dla Polski z opcją na 14 (czy ile tych L2A4 tam było razem z L2A5), realizowany przez Rheinmetall.

Trzeci, i najmłodszy, to 68 czołgów, plus 'ujednolicenie' 16 L2A6 i 20 L2A7, do L2A7V, właśnie podpisany przez Rheinmetall.

Dość monotonnie, ale nie tylko w tym kontekście.

Biurwy z EDA zostały całkowicie, równym ciepłym strumieniem olane nie tylko przy 2 największych programach pancernych dotyczących Leo2 w Europie, ale też przez Brytyjczyków, gdzie pojawiły się owe mityczne 'nadmiarowe' Leo2. W połączeniu z bezpośrednim wskazaniem Leo2A7 (a nie A7V od Rheinmetalla) jako "najnowszej wersji" jest to oczywiste wystąpienie w stylu "Konia kują, żaba nogę nadstawia" - no jak to, wydają takie pieniądze i nawet nam paru wycieczek nie zafundują? I jak śmieją tak monotonnie olewać KMW i preferować tańszego i bardziej układowego Rheinmetalla?

Na koniec roku ogłoszą, że pisma wróciły z odpowiedzią że "nie ma". Albo jest tych kilkadziesiąt w Hiszpanii... i tyle. Może jeszcze będą pitolić, że są gotowi do wspomagania stron, po czym znów zostaną olani bo zwyczajnie nie mają nic do wniesienia.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 231
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Następna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 6 gości