Wojska Obrony Terytorialnej

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez robbo2k » 29 lip 2018, o 13:28

MSBS to jednak nie HK416 więc wojska spejaclane miały lepszy sprzęt strzelcki to teraz WOT dostanie nowiutkie moździerze , a wojska operacyjne zostana z LM-60D wojska specjalne z Antosami a WOT dostanie komandowskie.


W ręce żołnierzy Terytorialnej Służby Wojskowej mają trafić moździerze komandoskie LMP-2017 lub modułowe MMP-2018 (o donośności 3000 m) opracowane przez Zakłady Mechaniczne Tarnów (ZMT). Premiera obu konstrukcji nastąpi na kieleckim Salonie Przemysłu Obronnego we wrześniu 2018. Moździerze charakteryzują się wymiennymi lufami. Pozwala to wpierw zużyć zapasy polskiej amunicji o średnicy 59,4 mm (kaliber 60 mm), a po ich wyczerpaniu stosować 60,4-mm granaty zgodne kalibrowo z konstrukcjami stosowanymi w państwach NATO (60,7 mm).

MILMAG.
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=1160
robbo2k
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 67
Dołączył(a): 12 cze 2018, o 19:25

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez pio » 29 lip 2018, o 17:46

robbo2k napisał(a):a WOT dostanie komandoskie.


Niekoniecznie. Jak widzisz, w ofercie byłyby 2 różne moździerze z Tarnowa.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3178
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez robbo2k » 29 lip 2018, o 18:23

I nie zależnie który będzie to jednak lepszy od Antosa "ma być". Ciekawostka jest iż będzie miał wymienna lufę przy przejściu z kalibru 60 na 60,7mm NATO.

O MMP-2018 nie ma nic w internecie ciekawy co to za cudaczek
robbo2k
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 67
Dołączył(a): 12 cze 2018, o 19:25

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez pio » 29 lip 2018, o 18:30

robbo2k napisał(a):O MMP-2018 nie ma nic w internecie ciekawy co to za cudaczek


Wyobraź sobie LMP-2017 z dłuższą lufą i na trójnogu :)
Reszta w zasadzie bez zmian. Na pewno pokażą go w Kielcach.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3178
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez mjacenty » 29 lip 2018, o 20:11

Możdzierz modułowy to jak zaznaczył Pio to będzie takie połączenie jedna z wyraźnie dłuższą lufą .
Oprócz możliwości strzelania klasycznego ma możliwość zmiany płyty i strzelania jak komandoski .
Jeśli jednak nie ma celownika cieczowego , a tylko grawitacyjny to strzelanie bez statywu jest mniej wygodne .
Zaletą jest podobno mniejsza masa niż starej wersji LM 60. Stary klocek w komplecie ważył ponad 18 kg . Jak zejdą na 12-13 kg , to będzie dobrze . A może nawet mniej .
A co do wyboru wersji . Jeśli wejdą do plutonu to zapewne będzie wersja krótka do bezpośredniego wsparcia . Jeśli na szczebel kompanii w drużynie wsparcia ogniowego to będą w wersji cięższej , o większym zasięgi ognia .
Może wejdą i tu i tu .
Generalnie bardzo mnie ciekawi docelowe wyposażenie plutonu i kompanii .
Pojawiają się coraz nowsze wersje i schematy organizacyjne , ale na dziś jedynie pewny jest MSBS , UKM200 i moździerz 60 mm .
Była mowa o granatnikach 40 mm , o granatniku automatycznym 40 mm ,ale coś cicho w temacie . O granatniku z prawdziwego zdarzenia to już temat zupełnie umarł .
O poważniejszych środkach Ppanc też cisza grobowa.
Dziwne to trochę .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2396
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez prowler » 29 lip 2018, o 21:44

mjacenty napisał(a): O poważniejszych środkach Ppanc też cisza grobowa.
Dziwne to trochę .
Co dziwne? - krajowy przemysł podobnie jak LM nie ma produktu...
To i nie ma tematu

Niech RGP-40 odblokują. (wówczas "uwolnione" mk19 mogłyby trafić do WOT)
Kolejna sprawa jaka będzie organizacja - jeśli będzie to pluton moździerzy w kompani to bym im dał stare moździerze. Raz że już są, dwa w procesie szkolenia nie będzie "żałowania" amunicji, trzy po prostu łatwiej wyszkolić w obsłudze "stabilnego" moździerza (nanoszenie korekt, "kontrola" celowania itp)

Ale wiadomo - tak "nie będzie"
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez robbo2k » 29 lip 2018, o 22:01

Prędzej WOT dostanie RGP-40 niz Mk19....szczególnie iz Mk19 to ciężka krowa pasująca do WOT jak kula u nogi.

Organizacja plutonu wsparcia i kompani wsparcia to czarna magia gdyz nie istnieje sprzet dla niej przeznaczony.
No dobra Tor i Bor "ma być"
robbo2k
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 67
Dołączył(a): 12 cze 2018, o 19:25

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez prowler » 29 lip 2018, o 22:05

Ta - bo nie może mieć jednego i drugiego - nie?
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez mjacenty » 29 lip 2018, o 22:08

Tu jest wiele niewiadomych i koncepcja cały czas ewoluuje . Z moździerzami , granatnikami automatycznymi czy granatnikiem wielorazowym jest o tyle ciekawie iż nie wiadomo czy będzie dodatkowa drużyna wsparcia . W jednym z wywiadów Kukuła wspominał iż ten sprzęt będzie przydzielony do każdej drużyny (do każdej inny) . o w sumie będą wszystkie w plutonie.
Poświęcenie w każdej drużynie 2-ch a w zasadzie 3-ch ludzi do noszenia cięższego uzbrojenia i amunicji , osłabi mobilność drużyny i
jej siłę ognia w starciach bezpośrednich . Aż prosi się 4 drużyna wsparcia rozdzielana ze sprzętem dla ew wzmocnienia drużyn podstawowych . Dodatkowo zasięg ognia tych sprzętów pozwala na wsparcie ogniowe z za pleców kolegów w linii.
I w takiej drużynie wsparcia plutonu sens ma tylko moździerz komandoski . I tak prowadzi się ogień do celów widocznych dla celowniczego i samemu nanosi porwaki w walce . Ważne jest aby był łatwy w obsłudze lekki i aby pod ręką było choć kilkanaście pocisków . A to wymaga zapewne oprócz celowniczego 2-ch amunicyjnych . Każdy po 6-7 pocisków . Celowniczy oprócz moździerza miałby ze sobą 2-3 szt . Daje to JO 14-17 szt . I to jest realne wsparcie .
Moździerze z trójnogiem wskazane są na szczeblu kompanii jako drużyna wsparcia artyleryjskiego . wtedy na szczeblu kompanii mamy 2 grupy po 2 moździerze o dowódce korygującego ogień . Możliwe są tu ew namiary z drona lub własnych przyrządów optycznych . Można ich reż wpiąć w jakiegoś uproszczonego Topaza , czy inny kalkulator balistyczny z zarządzaniem ogniem .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2396
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez prowler » 29 lip 2018, o 22:19

Ale z uwagi na specyfikę szkolenia WOT lepszym wyjściem jest skupienie broni w większych pododdziałach

Dlatego tez obstawiam że będzie w kompani pluton wsparcia - i tam będą 60tki...
Niech na 1 moździerz przypada 4 ludzi do 3 moździerze to "tylko" 12tu.
Do tego 2-3 obserwatorów...
Jeśli chodzi o SKO - jest przecież SKO-M
https://www.youtube.com/watch?v=84R9Jd02NIU

Generalnie w takim plutonie wsparcia widzę moździerze, ew. mk19, czy SPG-9
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez mjacenty » 29 lip 2018, o 22:55

Skupienie całych środków wsparcia w plutonie na szczeblu kompanii praktycznie wyklucza samodzielność i samowystarczalność ogniową na szczeblu plutonu . Istotna jest też szybkość odpowiedzi w boju spotkaniowym .
I tu ciekawostka . Co zrobić z GA 40 . Najnowsza wersja robiona przez Jakusza waży ponoć 21 kg z podstawą .
Skrzynka amunicji 24 szt to 10 kg . Jeśli zabierze to na plecy 3-ch ludzi to mamy na każdego po 10 kg i tylko 24 szt amunicji .
Jeśli natomiast stworzono by podstawę z kołami . Jak w maximie z I wojny , tylko na dużych lekkich kompozytowych kołach . Czyli taki wózek postawę granatnika z szybkim przejściem do położenia bojowego . np przez złożenie na bok kół jednym ruchem . Mając trzech ludzi możesz ciągnąc i pchać taki wynalazek nawet o masie 50 kg . A to pozwala oprócz granatnika z załadowaną amunicją zabrać dodatkową skrzynkę na wózku . Czyli mamy granatnik sam ok 10 kg , wózek podstawa 15-17kg i dwie skrzynki po 10 kg . Mamy jakieś 45-47 kg . Do tego dwóch amunicyjnych może taskać po skrzynce amunicji . A celowniczy ciągnie wózek . I tak można się zmieniać , a trudnych miejscach można razem wózek przeciągnąć siłowo lub przenieść .
Mimo ciężary to GA ma swoją moc wsparcia i na dystansach poniżej 1200 m jest bardzo skuteczny .
Zwłaszcza w niszczeniu stanowisk PPK , KM-u , czy lekkich pojazdów . A nawet taki BWP-1,2 ostrzelany serią z takiego granatnika to słabo widzę w dalszej walce.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2396
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez prowler » 30 lip 2018, o 07:29

mjacenty napisał(a):Skupienie całych środków wsparcia w plutonie na szczeblu kompanii praktycznie wyklucza samodzielność i samowystarczalność ogniową na szczeblu plutonu . Istotna jest też szybkość odpowiedzi w boju spotkaniowym .
Jasne bo WOT tworzymy do prowadzenia bojów spotkaniowych...
No i czekam na elaborat pt. wpływ posiadania/ braku plutonu wsparcia w kompani na szybkość odpowiedzi...

Może oderwijmy się od patrzenia na WOT przez pryzmat lekkiej piechoty takiej jak każda inna?
Bo nie będzie miało wiele wspólnego z formacjami aeromobilnymi, rozpoznawczymi, piechotą górska czy inny IBCT.

Kompania WOT ma być podstawowym pododdziałem. To tu realizowany jest praktycznie cały wysiłek szkoleniowy, i to one w zasadzie będą realizowały zadania. Nie wiem jak sobie wyobrażasz szkolenie obsług gdy masz np. 3 plutony w każdym jest jedna obsługa moździerza i jednocześnie każdy pluton szkoli się w inny weekend w miesiącu (A przecież może tak być 1 pluton w pierwszy weekend miesiąca, drugi w drugi itd itp...)
Co tydzień będziesz woził po 1 obsłudze na odpowiednią strzelnice?
A jak zorganizować szkolenie zgrywające - nauczyć skupienia i prowadzenia ognia z kilku moździerzy. (To nie zmech gdzie na wyższym szczeblu są 98/120mm )
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez mjacenty » 30 lip 2018, o 09:51

No tu mnie masz. Ze szkoleniem moździerza czy GA ,czy nawet ciężkiego granatnika jest problem . Tego nie da się realizować na zwykłej strzelnicy w powiecie . O ile granatnik podwieszany czy rewolwerowy jest do ugryzienia na amunicji ćwiczebnej . A nawet granatnik wielorazowy np Hiszpański ma specjalną amunicję ćwiczebną .więc na odpowiednio dużej strzelnicy da się szkolić .
Ale z moździerzem może być problem .
Zgrupowanie całego cięższego sprzętu w jednym plutonie na czas P ułatwi szkolenie i poprawi efektywność .
Na ew. czas W zawsze można rozdysponować taki pluton do wsparcia plutonów ogólnowojskowych .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2396
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez olgierdo » 30 lip 2018, o 10:20

Pytanie jak w przyszłości będą wyglądały środki transportu w WOT. Czy pozostaną tylko przy ciężarówkach czy dostaną np. Mustangi, o ile kiedyś je kupimy.
Gdyby wprowadzono pojazdy terenowe granatniki automatyczne mogły by być montowane na obrotnicach (czyli wykorzystywane tak jak w większości zachodnich armii) i ewentualnie zdejmowane i ustawiane na pozycji gdy zajdzie taka potrzeba. Myślę że byłby to dobry sposób na pozbycie się balastu jakim dla zmotu są Mk 19.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 699
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez welder » 30 lip 2018, o 10:32

olgierdo napisał(a):Pytanie jak w przyszłości będą wyglądały środki transportu w WOT. Czy pozostaną tylko przy ciężarówkach czy dostaną np. Mustangi, o ile kiedyś je kupimy.

A Honkery im nie wystarczą ?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 713
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: welder i 14 gości