Wojska Obrony Terytorialnej

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 10:39

Wytypowanym jednostkom kilkaset sztuk na rok z zaleceniem zajechania tych konstrukcji na śmierć w różnych najlepiej najgorszych warunkach klimatycznych.

Po tym okresie i po dopracowaniu konstrukcji produkowałbym jej tyle ile wynosiłaby konieczność planowego wycofywania starych modeli, przezbrojenia oddziałów operacyjnych, a nie na hura kilkoma wielkimi kontraktami "pod publiczkę". Co będzie robiło FB to problem FB nie WP. HK też bankrutuje i jakoś Niemcy nie pompują w nich pieniędzy, ani nie dokonują zakupów interwencyjnych.
Firma ta jest też przykładem na bubla - G36 - mimo renomy i doświadczenia większego niż FB.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2279
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 lip 2018, o 10:48

DBR napisał(a):Wytypowanym jednostkom kilkaset sztuk na rok z zaleceniem zajechania tych konstrukcji na śmierć w różnych najlepiej najgorszych warunkach klimatycznych.


A skąd byś wziął te kilkaset sztuk?

Prototypy pojawiają się w liczbie najwyżej kilku sztuk - do większej ilości potrzeba już uruchomienia pełnej produkcji (choćby małoseryjnej - ale przy kilkuset sztukach to co najmniej seryjnej) i przeszkolenia ludzi w zakładzie oraz zatrudnienia ich w tym celu.

To by znaczyło że trzeba ponieść nakłady wcześniej, a potem czekać rok z maszynami stojącymi odłogiem i z nie pracującym personelem.

Poza tym - testy na zajechanie były - choć nie przez rok. Dodatkowo były też "testowane" przez WOT - co oznacza że z bronią nie zawsze obchodzono się profesjonalnie - co na pewno się na niej odbiło.

Jeżeli przeszła testy zarówno u specjalsów jak i terytorialsów - to dla mnie te dwa środowiska wystarczą.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1361
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 12 lip 2018, o 10:49

Co będzie później robiła FB to problem nas wszystkich a nie tylko MON.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 161
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 12 lip 2018, o 10:58

Tartyron a znasz pojęcia produkcja małoseryjna i wielkoseryjna? Te kilkaset sztuk zrobiliby na tym co mają a to czego nie mają zamawia się u podwykonawców. Nie przyjmujesz argumentów tylko upierasz się przy swoim. Napisz co nas zmuszało do tak pośpiesznego zakupu w tak dużej liczbie jeszcze niesprawdzonego dobrze sprzętu? Powinno być: prototypy> produkcja maloseryjna> dopracowanie> produkcja masowa zgodnie z planem wieloletnim. A u nas co?
Ostatnio edytowano 12 lip 2018, o 11:01 przez jurek5551, łącznie edytowano 1 raz
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 161
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 11:00

jurek5551 napisał(a):Co będzie później robiła FB to problem nas wszystkich a nie tylko MON.


Zamawiajmy więc Daglezję dla każdego powiatu z Bumaru, kolejne super drogie patrolowce z SMW, kolejne wybuchające rakiety i amunicję z Mesko . To nasz problem faktycznie niestety, ale można albo zrestrukturyzować i uzdrowić zakłady albo kroplówkami lub ukrytymi dotacjami powodować, że nie potrzebują zmian bo dobrze im jest jak jest bez starania się i konkurencyjnej walki.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2279
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 12 lip 2018, o 11:04

Chodziło mi o to żeby nie zwiększać mocy produkcyjnej ponad potrzebę jak w FB bo później te zakłady będą na utrzymaniu państwa czyli nas wszystkich.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 161
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Piotr733 » 12 lip 2018, o 11:12

jurek 5551 proszę o minimum dobrego wychowania. Nie masz zielonego pojęcia jak wygląda strzelanie w wojsku, a strzelnica wojskowa to nie strzelnica sportowa itp. Dowiesz się czegoś to będziesz się mógł o tym wypowiadać. Zobacz jak wyglądają strzelania najpierw.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 173
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 11:20

Popatrz Tartyron - jacy durni Ci Finowie zostają ze starą bronią starszą niż nasz Beryl a tylko komandosi kupują SCAR-L

Armia zadecydowała, że nasz stary karabinek, nadal jest skuteczną bronią, spełniającą wymagania pola walki, dlatego będzie używany jeszcze długo w przyszłości, poinformował gen. Toivonen. Tym samym potwierdził wcześniejsze doniesienia ministerstwa obrony z kwietnia, że powszechnie używane w fińskich siłach zbrojnych karabinki automatyczne RK 62 pozostaną w służbie nawet do 2035.

Wojsko będzie musiało poradzić sobie z ograniczeniami finansowymi i ich skutkami dla obronności. Przez najbliższe kilka lat będziemy analizowali, ile ze starszych rodzajów uzbrojenia będzie mogło być nadal wykorzystywane, a następnie wybrane zostaną priorytety modernizacyjne, dodał dowódca wojsk lądowych.

Przeczytaj więcej na: http://www.altair.com.pl/news/view?news ... =Finlandia


http://www.altair.com.pl/news/view?news ... =Finlandia

Tylko to się nazywa rozumne dysponowanie posiadanymi środkami i efektywne wykorzystanie posiadanego potencjału.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2279
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez welder » 12 lip 2018, o 11:24

Piotr733 napisał(a): Nie masz zielonego pojęcia jak wygląda strzelanie w wojsku, a strzelnica wojskowa to nie strzelnica sportowa itp. Dowiesz się czegoś to będziesz się mógł o tym wypowiadać. Zobacz jak wyglądają strzelania najpierw.


Gdyby to napisał ''Razor'' to byśmy przyjęli to z pokorą.A kim jest Piotr733?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 372
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 12 lip 2018, o 11:27

Piotr733 napisał(a):jurek 5551 proszę o minimum dobrego wychowania. Nie masz zielonego pojęcia jak wygląda strzelanie w wojsku, a strzelnica wojskowa to nie strzelnica sportowa itp. Dowiesz się czegoś to będziesz się mógł o tym wypowiadać. Zobacz jak wyglądają strzelania najpierw.

Zapewniam Cię.że widziałem strzelnicę wojskową i strzelałem wielokrotnie w wojsku i w rezerwie więc wiem jak wygląda strzelanie. Co niby napisałem takiego ze w to wątpisz?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 161
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 lip 2018, o 11:28

DBR napisał(a):Popatrz Tartyron - jacy durni Ci Finowie zostają ze starą bronią starszą niż nasz Beryl a tylko komandosi kupują SCAR-L


Tyle tylko że tu wchodzi kwestia zmiany amunicji na kaliber NATO. Po prostu policzyli ile będzie ich kosztować oprócz wymiany karabinów - zakup potrzebnej amunicji.

My zmianę kalibru mamy za sobą. Oni nie. RK 62M używa 7,62.

Czytaj dalszą część swojego linka

http://www.altair.com.pl/news/view?news ... =Finlandia

Wojsko będzie musiało poradzić sobie z ograniczeniami finansowymi i ich skutkami dla obronności. Przez najbliższe kilka lat będziemy analizowali, ile ze starszych rodzajów uzbrojenia będzie mogło być nadal wykorzystywane, a następnie wybrane zostaną priorytety modernizacyjne, dodał dowódca wojsk lądowych.


Wprost przyznają że brakuje kasy

I dalej

Do  końca roku powstanie 200 prototypów zmodernizowanych karabinków, które mają otrzymać nazwę RK 62M. Testy broni, dokonywane przez pierwszych żołnierzy z nowego poboru, mają być rozpoczęte w 2016. Wadą fińskiego rozwiązania jest wzrost masy i tak już ciężkiego karabinka. RK 62M z 370-gramowym celownikiem kolimatorowym będzie bowiem ważył blisko 5 kilogramów.


Czyli dociążą po prostu obecną konstrukcję. Geniusze.
Ostatnio edytowano 12 lip 2018, o 11:37 przez Tartyron, łącznie edytowano 1 raz
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1361
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 11:34

Tym bardziej fakt, że karabinki te strzelają starą amunicją nie natowską i to będącą wciąż standardem obok 5,45x39 u potencjalnego przeciwnika wymiana taka się narzucała a amunicję 5,56x45 NATO i tak wprowadzają do wojska.

My mamy już model karabinka na amunicję NATO i to w dużej ilości - czego więcej chcieć?

Nie zmienia to też faktu, że zmodernizowany (na podobieństwo Beryla) fiński ponad 50letni karabinek Finowie uznają za odpowiadający wymaganiom pola walki i pomimo wcześniejszych planów, prototypów i istnienia zakładów Valmet (jak nasze FB)zostają przy starych, uznając, ze można wydać lepiej te pieniądze. Szkoda tylko, że nasi decydenci nie myślą jak Finowie bo przy ich liczebności i budżecie ichniego monu mają armię której Polska mogłaby pozazdrościć.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2279
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 11:43

Tartyron napisał(a):...

Wprost przyznają że brakuje kasy

I dalej

Do  końca roku powstanie 200 prototypów zmodernizowanych karabinków, które mają otrzymać nazwę RK 62M. Testy broni, dokonywane przez pierwszych żołnierzy z nowego poboru, mają być rozpoczęte w 2016. Wadą fińskiego rozwiązania jest wzrost masy i tak już ciężkiego karabinka. RK 62M z 370-gramowym celownikiem kolimatorowym będzie bowiem ważył blisko 5 kilogramów.


Czyli dociążą po prostu obecną konstrukcję. Geniusze.


My jak rozumiem natomiast cierpimy na nadmiar kasy? Nie dobijaj mnie.

I na Twoim miejscu powstrzymałbym się od kpin pod ich adresem. Zwłaszcza na Twoim. Wzrost wagi jest wynikiem zmian - kolby, szyny pod celownik, kolimator...
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2279
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 lip 2018, o 11:58

DBR napisał(a):My jak rozumiem natomiast cierpimy na nadmiar kasy? Nie dobijaj mnie.


Nie cierpimy na nadmiar kasy.

Tyle że mam wrażenie że widzisz tego co się juz stało.

a) Umowa na karabiny została podpisana

b) Radom ustawił moce przerobowe na 50 000 na rok.

Wykłócanie się o to jest bezcelowe - BO TO SIĘ JUŻ STAŁO.

Teraz najwyżej można się zastanawiać co dalej.


DBR napisał(a):I na Twoim miejscu powstrzymałbym się od kpin pod ich adresem. Zwłaszcza na Twoim. Wzrost wagi jest wynikiem zmian - kolby, szyny pod celownik, kolimator...


Sorry - ale jeżeli przykładem racjonalnego postępowania dla ciebie jest państwo które zamiast zainwestować w nowe karabiny będzie ładować kasę w modernizację starych (zwiększając ich masę) przy świadomości że i tak będzie musiało je w niedługim czasie wymienić - to się nie porozumiemy.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1361
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 12:05

Tartyron napisał(a):
DBR napisał(a):My jak rozumiem natomiast cierpimy na nadmiar kasy? Nie dobijaj mnie.


Nie cierpimy na nadmiar kasy.

Tyle że mam wrażenie że widzisz tego co się juz stało.

a) umowa na karabiny została podpisana

b) Radom ustawił moce przerobowe na 50 000 na rok.

Wykłócanie się o to jest bezcelowe - BO TO SIĘ JUŻ STAŁO.

Teraz najwyżej można się zastanawiać co dalej.


DBR napisał(a):I na Twoim miejscu powstrzymałbym się od kpin pod ich adresem. Zwłaszcza na Twoim. Wzrost wagi jest wynikiem zmian - kolby, szyny pod celownik, kolimator...


Sorry - ale jeżeli przykładem racjonalnego postępowania dla ciebie jest państwo które zamiast zainwestować w nowe karabiny będzie ładować kasę w modernizację starych (zwiększając ich masę) przy świadomości że i tak będzie musiało je w niedługim czasie wymienić - to się nie porozumiemy.


Głupotę należy piętnować. Nawet po fakcie. Co więcej powinno się też wyciągać konsekwencje wobec osób niegospodarnie wydających publiczne środki. Inaczej po fakcie zawsze można powiedzieć. Trudno stało się i już jest. To głupie. Tylko tak właśnie działa panstwo PIS - stawianie przed faktami dokonanymi, a gdy ktoś wykazuje bzdurność decyzji (tu cały WOT jak i zakup dla nich MSBSów) "Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobisz".

I tak nie zrozumiemy się bo dla mnie pozostawienie starych acz zmodernizowanych i spełniających nadal swe zadanie karabinków na co najmniej kolejne 17 lat to bardzo mądra decyzja pozwalająca skierować skromne posiadane środki na pilniejsze wydatki. Takich decyzji u nas brakuje a dominuje partyjniactwo i myślenie rodem z dawnego ustroju - tak w kwestiach państwowych jak i gospodarczych.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2279
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: DBR, munii i 15 gości