Wojska Obrony Terytorialnej

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 lip 2018, o 10:11

jurek5551 napisał(a):Ok a co będą robić za 10 lat?


Uzupełniać braki w WP (bo broń się zużywa, uszkadza)

No i próbować ją sprzedać za granicę. Będą mogli mówić że w użytku jest 200 000 sztuk. :D

O krajach zachodnich możemy zapomnieć - ale mniejsze sprzedaże w różnych zakątkach świata byłyby w zasięgu.

Zwłaszcza jeżeli broń mogłaby być dostarczona szybko.

To problem Radomia a nie wojska. Jakim cudem interesy wojska podporządkowujesz interesom jednej firmy.


Jeżeli ta firma jest głównym dostawcą broni strzeleckiej dla 130 000 armii ( a w przyszłości MOŻE 200 000 ;) ) to jej interes jest ważny.

Można się spierać o niektóre elementy wyposażenia WP - ale podstawowa broń strzelecka powinna bezwzględnie być w całości produkowana w Polsce.
Ostatnio edytowano 12 lip 2018, o 10:17 przez Tartyron, łącznie edytowano 3 razy
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1540
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez welder » 12 lip 2018, o 10:13

Tartyron napisał(a):Radom zainwestował w rozbudowę i maszyny ponad 90 mln.

Z czego wziął kredyt do 2020 na ponad 80 mln.

Dlatego musiało im się to szybko zwrócić.

Więc było to pewnie ugadane. Powstaje zakład zdolny wyprodukować 50 000 karabinów w 3 lata - w zamian składają duże zamówienie w którym ukryty jest koszt kredytu.

Dzięki temu wymiana karabinów w WP może trwać ok. 10 lat a nie 30 lat.

Cena Grota może w przyszłych transzach spaść o 15 - 20 %.


A jesteś pewien że ten grot, nie okaże się kupą złomu.Bo dla mnie wygląda to na geszeft a nie przezbrajanie armii
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 720
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 lip 2018, o 10:14

welder napisał(a):A jesteś pewien że ten grot, nie okaże się kupą złomu.Bo dla mnie wygląda to na geszeft a nie przezbrajanie armii


Pewni mogą być tylko konstruktorzy i testujący. Przekonamy się pewnie za parę lat.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1540
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 10:16

Tartyron napisał(a):...

No i próbować ją sprzedać za granicę. Będą mogli mówić że w użytku jest 200 000 sztuk. :D

O krajach zachodnich możemy zapomnieć - ale mniejsze sprzedaże w różnych zakątkach świata byłyby w zasięgu.

Zwłaszcza jeżeli broń mogłaby być dostarczona szybko.

To problem Radomia a nie wojska. Jakim cudem interesy wojska podporządkowujesz interesom jednej firmy.


Jeżeli ta firma jest głównym dostawcą broni dla 130 000 armii ( a w przyszłośći 200 000) to jej interes jest ważny.

Można się spierać o niektóre elementy wyposażenia WP - ale podstawowa broń strzelecka powinna bezwzględnie być w całości produkowana w Polsce.


W tej cenie i przy konkurencji lepszych a co ważniejsze sprawdzonych konstrukcji? Powodzenia.

Co z tego, że jest dostawcą broni dla armii jeśli odbywa sie to za pomocą takich akcji jak ta.
Życie nie znosi próżni. Nie FB to pojawiłaby sie inna firma a przetarg na 53 tys. to łakomy kąsęk i dla FN i HK, CZ, Remingtona, IMI czy kogo tam.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2950
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 10:17

Tartyron napisał(a):
welder napisał(a):A jesteś pewien że ten grot, nie okaże się kupą złomu.Bo dla mnie wygląda to na geszeft a nie przezbrajanie armii


Pewni mogą być tylko konstruktorzy i testujący. Przekonamy się pewnie za parę lat.


Czy ty widzisz co Ty piszesz?! PRZEKONAMY SIĘ?!?!?!?!

Drogie te testy >:(
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2950
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 12 lip 2018, o 10:19

Tartyron napisał(a):
jurek5551 napisał(a):Ok a co będą robić za 10 lat?


Uzupełniać braki w WP (bo broń się zużywa, uszkadza)

No i próbować ją sprzedać za granicę. Będą mogli mówić że w użytku jest 200 000 sztuk. :D

O krajach zachodnich możemy zapomnieć - ale mniejsze sprzedaże w różnych zakątkach świata byłyby w zasięgu.

Zwłaszcza jeżeli broń mogłaby być dostarczona szybko.

I co roku przez następne 20 lat będą produkować broń na uzupełnienie po 20tyś sztuk? Weź się ogarnij. Produkcja powinna być obliczona właśnie na 30 lat albo produkujemy 10 lat i zamykamy fabrykę. O znaczącym eksporcie z państwowej firmy to zapomnij.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 259
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 lip 2018, o 10:19

DBR napisał(a):
Tartyron napisał(a):
Czy ty widzisz co Ty piszesz?! PRZEKONAMY SIĘ?!?!?!?!

Drogie te testy >:(


Chodziło mi o jej zużywalność a nie parametry. MSBS przeszło testy.

O tym jak będzie się zachowywał karabin po 15 - 20 latach użytkowania niestety dowiemy się dopiero po upływie tego czasu.

I co roku przez następne 20 lat będą produkować broń na uzupełnienie po 20tyś sztuk? Weź się ogarnij. Produkcja powinna być obliczona właśnie na 30 lat albo produkujemy 10 lat i zamykamy fabrykę. O znaczącym eksporcie z państwowej firmy to zapomnij.


Radom ustawił takt produkcji na 50 000 sztuk na 3 lata.

To jest fakt - i z tym nie bardzo można dyskutować. Jeżeli nasza armia będzie chciała kupić łącznie 200 000 egzemplarzy to zajmie to 12 lat.

Zgodnie z "planem" liczbę 200 000 etatów możemy osiągnąć przed 2030 - więc to by się zgrywało. Oczywiście nie każdy w WP musi mieć taki karabin - ale będzie potrzebny zapas w magazynach.

Inna sprawa że plany nie zawsze wychodzą. ::)
Ostatnio edytowano 12 lip 2018, o 10:25 przez Tartyron, łącznie edytowano 4 razy
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1540
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez welder » 12 lip 2018, o 10:22

Tartyron napisał(a):
welder napisał(a):A jesteś pewien że ten grot, nie okaże się kupą złomu.Bo dla mnie wygląda to na geszeft a nie przezbrajanie armii


Pewni mogą być tylko konstruktorzy i testujący. Przekonamy się pewnie za parę lat.


50 tys do testów ? To szopka.Gdyby nie AM, i jego dziecko z nieprawego łoża którym jest WOT,To nigdy by do tego kuriozum nie doszło

Chodziło mi o jej zużywalność a nie parametry. MSBS przeszło testy.

O tym jak będzie się zachowywał karabin po 15 - 20 latach użytkownaia niestety dowiemy się dopiero po upływie tego czasu.


WIST też przeszedł testy,
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 720
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 12 lip 2018, o 10:25

Powinno się najpierw 2-3 lata testować kilkaset sztuk a po uwzględnieniu uwag zacząć produkcję max 10 tyś rocznie. Karabinów u nas nie brakuje.
Ostatnio edytowano 12 lip 2018, o 10:27 przez jurek5551, łącznie edytowano 1 raz
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 259
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 10:26

Tartyron napisał(a):
DBR napisał(a):
Tartyron napisał(a):
Czy ty widzisz co Ty piszesz?! PRZEKONAMY SIĘ?!?!?!?!

Drogie te testy >:(


Chodziło mi o jej zużywalność a nie parametry. MSBS przeszło testy.

O tym jak będzie się zachowywał karabin po 15 - 20 latach użytkowania niestety dowiemy się dopiero po upływie tego czasu...


Zdecyduj się- albo przekonany się za kilka lat (wówczas Twój argument z ostatniego zdania powyżej jest od czapy), albo dopiero po 15-20 latach - wówczas pierwsze zdanie "Przekonamy się za kilka lat" nie tego miało dotyczyć i teraz odwracasz kota ogonem.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2950
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 lip 2018, o 10:27

welder napisał(a):WIST też przeszedł testy,


No dobra -ale co z tego wynika?

Chciałbyś abym powiedział że nie powinniśmy zmieniać karabinu na nowszy tylko trzymać się kurczowo sprawdzonych konstrukcji?

Nie powiem - bo tak nie uważam.

Każda nowa konstrukcja ma na początku pod górkę. Inaczej się nie da wprowadzić nic nowego na rynek.

Zdecyduj się- albo przekonany się za kilka lat (wówczas Twój argument z ostatniego zdania powyżej jest od czapy), albo dopiero po 15-20 latach - wówczas pierwsze zdanie "Przekonamy się za kilka lat" nie tego miało dotyczyć i teraz odwracasz kota ogonem.


I tu właśnie jest pies pogrzebany. MSBS przeszedł testy.

Natomiast każda broń wprowadzana szerzej na rynek ma etap gdzie wychwytywane są dodatkowe/drobne mankamenty - i te będą pewnie się pojawiać na przestrzeni lat - ale to nie jest coś co mogą wychwycić testy.

Drugą sprawą jest upływ czasu. Nie wiemy - bo nie możemy wiedzieć - jak będzie się zachowywał MSBS po 15 -20 latach użytkowania. Tu właśnie musimy poczekać. Na pewno prowadzili symulacje pod tym katem - ale nigdy nie odzwierciedlają one w pełni tego co w rzeczywistości może się dziać z karabinem.
Ostatnio edytowano 12 lip 2018, o 10:33 przez Tartyron, łącznie edytowano 1 raz
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1540
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 10:30

Dlatego też trzeba zacząć od zakupu bagatela 53 tys sztuk z tego ponad połowy dla nieopierzonych i udających żołnierzy amatorów? ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Co zaś się tyczy samej wymiany karabinków to nie był to najbardziej palący problem WP - zwłaszcza wobec kolejnych umów na Beryle. Mamy sporo bardziej palących problemów gdzie można by lepiej spożytkować te 500 mln zł.
Ostatnio edytowano 12 lip 2018, o 10:33 przez DBR, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2950
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 12 lip 2018, o 10:32

A później zamknąć fabrykę z nowymi maszynami jak w 10 lat zrobimy 200tyś. To trzeba robić PLANOWO a nie na zamówienie polityczne.
Ostatnio edytowano 12 lip 2018, o 10:35 przez jurek5551, łącznie edytowano 1 raz
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 259
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez welder » 12 lip 2018, o 10:34

Tartyron napisał(a):
Chciałbyś abym powiedział że nie powinniśmy zmieniać karabinu na nowszy tylko trzymać się kurczowo sprawdzonych konstrukcji?


Trzymać się procedur i logiki,później mniej boli
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 720
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 lip 2018, o 10:35

DBR napisał(a):Dlatego też trzeba zacząć od zakupu bagatela 53 tys sztuk z tego ponad połowy dla nieopierzonych i udających żołnierzy amatorów? ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Ok - a jak byś widział wprowadzanie nowego karabinu na rynek?

Tzn wiem że zacząłbyś od wojsk zawodowych - ale jakie ilości by cię satysfakcjonowały i w jakim czasie?
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1540
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Tromp i 23 gości